Arcane Lore - Comments for "Google, майната ви!"

разликата между мен и гугъл не е в мащаба

turin — Sun, 26 Aug 2007 12:04:26 +0000

Знаеш ли, това с “щом е безплатно трай” е много разпространено оправдание на всякакви такива проблеми, но за мен е порочно. Сравнение с личен сайт също не стои коректно — не е само мащабът, както ти казваш. Аз не предоставям услуга, аз си пиша мое съдържание, аз създавам това (не само аз разбира се, и други като мен), с което в крайна сметка работят такива услуги като общите търсачки.

Че Google печелят много пари от хора като мен и теб, които иначе “не даваме никакви пари за да им ползваме услугите” е ясно. Всичко комерсиално в мрежата по един или друг начин се заплаща. Това, че една услуга е открита за потребителите не значи че не им използва някакъв ресурс. Но аз не говоря за това — не ми е проблем в случая.

Просто казвам, че не е коректно лошата услуга да се оправдава с “ти нали не им пращаш пари, ползвай и си трай”. Особено във времето, когато основният ресурс на големите сайтове е точно потребителското съдържание. А Google, макар да не са навсякъде и през цялото време Web 2.0, все пак печелят точно от потребителско съдържание. Контекстни реклами, казват те — контекстни на кое? Това само за пример.

Никой не може да ми казва как да пиша в блога си не защото мащабите ни с Google са различни, а защото това е мое съдържание, коментирано доброволно от съдържание на читателите. Някои блогъри постоянно публикуват чуждо съдържание, защото “разкрасява статиите”. Без да имат правото. При мен не е така, аз съм “чист” откъм съдържание и затова мога да имам претенции.

Та разликата е, че съдържанието на търсачката на Гугъл не е изобщо тяхно и дали и доколко имат право на интерпретации и свои, непожелани от потребителите представяния на това съдържание е въпрос, който касае всички в мрежата.

Но все пак — аз не съм тръгнал да тропам на портите на Гугъл и да им крещя в лицата “вие не правите добре”, “това е нередно” и т.н. А казвам при мен, в моето си място, че за мен тези и тези неща са неправилни. Не карам насила хората от Гугъл да ме четат, нито им замествам и преподреждам Интернет от позицията на единствения и най-четен блогер.

Изобщо… защо толкова спорим за Google — далеч не са единственият сайт в мрежата, далеч не са и единствената фирма, даваща уеб-решения. Дори не са и най-добре работещата търсачка, както виждаме. За другите им услуги, като Blogger например, дето явно са се отказали да я оправят и само я гримират понякога даже не ми се и говори.

Тъй че… да, не съм длъжен да ги ползвам, но и не съм длъжен да си мълча, като не ги ползвам. Да си гледат пътя — даже като преравях услугите им тези дни… ми изглеждат скучни вече. Или поне безинтересни.

Да, по-голямата

Антония — Sun, 26 Aug 2007 11:48:02 +0000

Да, по-голямата част от доводите ти са ОК… но когато става дума за услуга, за която плащаш. А ти не даваш никакви пари на Google — следователно е странно да ги критикуваш, че редят резултатите от търсенето както на тях им е изгодно. Все едно аз (твой читател) да кажа “Бе не пиши блога си така, защото не е честно спрямо мен, пиши го както на мен ми изнася”, разбираш ли. Да, твоят блог е несъизмерим по размер с Google, но принципът е същия.

Разбира се, че е цензура

turin — Sun, 26 Aug 2007 08:56:09 +0000

Разбира се, че е цензура — става дума за управление на предоставяната информация централно, в случая от един от многобройните сайтове в Интернет. Да, винаги има такова управление, но когато се прави по начин, който не искам и не съм задал, е неправилно.

На практика така потребителят (аз) съм прецакан. Да, хубаво е да се прави бизнес, ок е и да се печелят пари. Но бизнес-етиката се крепи на едно много просто основно правило — да са доволни от сделката и двете страни. Ако едната от страните след сделката (понеже нали гугъл правят бизнес, това е тяхното предложение за сделка) не е съвсем доволна и се чувства прецакана — това е някаква степен на пазарно изнудване.

Препратката не е активна, на практика не е изобщо хипертекстова препратка, а някакъв си прав текст. Не е никакво удобство за търсещия точно този сайт. Ти казваш, че е малко неудобно, но какво пък, може да го препишеш адреса и пак да си посетиш сайта. По подобна логика аз може изобщо да не ползвам търсачки, ами да си налучквам имената на търсените сайтове. Понеже имената са доста често говорящи и могат да се налучкат.

Разбирам, че доста хора харесвате Google, нямам против. Но не разбирам защо защитавате нещо толкова очевидно като объркването на представителното търсене с представяне на търсенето. Едното, първото, е работа на истинските търсачки. Които преподреждат неподредената или неправилно подредена информация според един критерий и той е моите условия на търсене. А другото, второто, е това което Гугъл прави и то е още един слой медийност между мен и мрежата, освен всички други неизбежни такива слоеве.

Гугъл представят информацията по начин, който те са преценили, че е полезен, културно и политически коректен, чист, представителен и добър — с две думи “правилен за тях”. Както правилно вметна Nedko по-горе, така много лесно стават “удобни грешки”.

Е не съм им искал такава услуга, не им искам мнение или обяснение на мрежата. За това питам енциклопедиите или whois-базите от данни или черните списъци със спамери. Гугъл ги питам за безпристрастност и съобразеност със зададените от мен критерии за търсене. А те държат да ми дадат мнение. Ползвам ги като инструмент, а те се субективират и ми дават съвети. Ами… майната им — съжалявам ако дразня някого, но аз такава услуга не ща.

съгласен съм с

voxy — Sat, 25 Aug 2007 18:43:13 +0000

съгласен съм с Антония
———————-
Не е работа на
Публикувано от Антония на 24 Август, 2007 - 01:00
Не е работа на търсачката да ми цензурира резултатите по начин, който не съм й задал.
Google нищо не цензурира в случая — просто предупреждава. Избор на потребителя си е дали ще се съобрази с предупреждението или не. Цензура щеше да е ако резултатите от търсенето не се появяват въобще или пък линкът не беше clickable.
И аз съм против гигантизма и неконтролируемото разрастване, обаче мисля, че малко драматизирате :D
———————-

не е цензура а предупреждение, 1. излиза в резултатите 2. адреса на сайта го има, така че спокойно може да си го копнеш и да го пейстнеш в адрес бара, вярно малко неудобно друго си е да го кликнеш, но все пак идеята е точно тази да не се клика току така върху всеки линк

А въпреки всички PopUp блокери, все още има сайтове които успяват да изстрелят някой и друг прозорец или да ти преоразмерят текущия, такива веднага ги разкарвам защото ме дразни подобно нагло отношение към потребителя, и ще се радвам ако това прави и Google

FTP-търсачка

turin — Fri, 24 Aug 2007 11:37:00 +0000

Добавям като полезна търсачка FileWatcher. Търси основно във FTP. По подразбиране в имената на файловете из FTP-сървърите и в имената на файловете в пакети (всякакви архиви и пакети deb и rpm) из тези сървъри. Има и търсене в съдържанието (засега все още в бета-тест) на тези файлове. Както и директория с файлови пакети.

Незаменимо ако бързо търсите файлове, а не хипертекст.

Преди година

Pocu — Fri, 24 Aug 2007 10:48:37 +0000

Преди година зададох същия въпрос и затова ми беше интересно да прочета отговорите :-)
Ще пробвам другите търсачки, които си посочил, Яска, гугъл отдавна не са ми любимци и избягвам техните услуги. Миналата година установих, че и за търсачка вече не стават, защото са по-скоро намирачка. Ще видим :-)

безумие

nedko — Fri, 24 Aug 2007 07:43:37 +0000

Досега не бях попадал на такива сайтове, за които да ме предупреждава, но това наистина е прекалено!! Хубаво че предупреждава, но да те СПРЕ да посетиш сайта, само защото им се СТРУВА че има нещо нередно… това е цензура и много лесно могат да се получат много удобни ”грешки”…

А и да не забравяме прегрешенията на Гугъл в Китай. Те цензурират резултатите, които се доставят за тази страна, а преди известно време излезе новина, че дисидент е заловен точно благодарение на сътрудничеството между Гугъл и китайската “народна” власт. Въобще с голямата власт идва и голямата отговорност… абе Гугъл поразително започнаха да придобиват чертите на една друга монополна компания.

има и свободни търсачки

turin — Fri, 24 Aug 2007 07:20:11 +0000

Michel, да — не са. Всъщност още откакто излязоха с акции на борсата през пролетта на 2004г. доста хора предрекоха, че всичко лека-полека ще се промени. Не може да си търгуваш акциите и да си позволяваш да не бълваш все нови и нови (независимо дали нужни или не) лъскавини. Принципите на пазара; в икономиката парите винаги трябва да се увеличават, така работи пазарът, с постоянно нарастващ ресурс.

За другите търсачки — не, Яху и Емесен са същата боза, само дето не са толкова известни напоследък. Яху имаха достатъчно издънки с издаване на данни на потребители на властите, а Лайв и Емесен пък са собственост на Майкрософт, които са си класика в жнра и няма да препоръчам да се ползват ;)

Бъдещето е в търсачки, използващи Nutch или други търсещи машини, базирани на Lucene. Този проект имах предвид, като по-горе говорих за разпределени търсачки с отворен код. Освен него има и по-разпространени в миналото проекти като Ht://Dig и Namazu. Но те се развиват доста по-бавно, като гледам сега.

Да не каже някой, че давам линкове към неща, които не са за крайния потребител. Да, не са — няма още изградена разпределена мрежа от възли на такава търсачка. В документацията на Nutch пише, че проблемът ще е с трафика и то не с трафика за претърсването, който е нищожен в сравнения с другия, трафика на страниците с резултатите. Ако се направи така, че този трафик да се разпределя и той, може би ще е готино и ще стане. Както например трафикът в Bittorrent се разпределя, не знам.

Засега има много локални и специализирани сайтове, които работят с такива търсещи машини. По-мащабен проект е търсачката за програмен код Krugle и по-общата, но все още претърсваща и набираща критична маса сайтове MozDex.

Има и една дълга сага за проблемите и проектите около наистина мащабна и разпределена търсачка, Grub. След дълъг застой там пак има оживление и този път след като се претърси достатъчен обем от мрежата, услугата сигурно ще се пусне.

My bad. Някъде съм

Антония — Fri, 24 Aug 2007 07:14:46 +0000

My bad. Някъде съм бляла снощи и не съм видяла, че линкът води към въпросното StopBadware.

Обаче много интересно се получава: не успявам да намеря втори подобен случай с предупреждение за опасен сайт :-) Само на ФК Дунав става! А не е като да не правя десетки търсения на ден, понякога и стотици…

линкът не е clickable

turin — Fri, 24 Aug 2007 07:00:52 +0000

Антония, линкът не е clickable — провери. Таест цензура е, както сама казваш…

При проследяване на препратка към такава страница излиза екран, в който с големи букви има предупреждение, че видите ли такива сайтове не трябва да се посещават. Има линкове към сайта StopBadware и такъв за връщане към търсенето. Адресът на търсения сайт е изписан в прав текст и изобщо не е clickable.