Arcane Lore - Comments for "Морал и яицазимитпо лъгуг"

туйто

turin — Thu, 29 Nov 2007 10:28:32 +0000

Тъй като вече се казаха многобройни и многообразни неща в тази дискусия, считам я за изчерпана, в добрия смисъл. Каквото имаше, вече е обговорено и оттук нататък нещат асамо могат да се повтарят.

Приемаме тази тема за затворена.

Още повече, че сега забелязвам, че състезанието по оптимизация на сайтове трябва да свършва. Аз про форма участвам в него, но не съм обръщал внимание напоследък за срока и класирането, защото имам други, мои си ангажименти. Срокът свършва, затова участниците нека използват последните часове и дни в работа по другите два от трите раздела на SEO — по съдържание и по структура на сайта. По популярност на адреса, тази най-презряна и най-оплювана част на SEO вече всички достатъчно са работили ;)

По-нагоре бях обвинен от Нико, че с тази ми тема събирам актив като участник в състезанието. Неприятно е да те обвини в манипулиране на популярността на адреса точно този, който призова в началото към link bait. Но нищо. Пука ми на шапката — още тогава отказах да участвам в надпреварата и днес изобщо не зная колко назад съм.

Не е важно за мен, защото с работата по сайта ми (този, а и други) съм достатъчно адекватен и откриваем при търсения.

П.П.: Никола, интересно ще е някой ден да се обсъдят методите на всички участвали. Вярвам, че всеки е разбрал по нещичко и на подходящи места пред подходящи хора с удоволствие ще сподели. Аз също исках да си “замеря” участието, но нямам нерви да се “опълчвам” на link bait, основан на благотворителност за деца. Затова и реших да не участвам истински и пуснах тази тема, затова и в началото говорих именно за моралния проблем в такъв link bait. За съдържателното, не толкова за формалното в такава стратегия.

Но все едно, ще се радвам да обсъдим с участниците SEO-стратегиите след състезанието, ще пусна и отделна статия за това. ;) Който каквото реши да сподели, разбира се ;)

Благодаря на всички за обсъждането!

re: Публикувано от Константин Спиров

Никола Дачев — Wed, 28 Nov 2007 19:22:57 +0000

Участвал съм в по-мащабни проекти и говоря от опит. Едно е гаражна работа по домашен проект, друго е да планираш разходи и срокове. SEO е обикновено външна дейност, защото е по-евтино да сключиш договор и да изискваш изпълнението му, да си платиш на някого фиксирана сума. Не би трябвало това да е работа на дизайнерите. По света СЕО се ползва като външна услуга предимно от бизнеса. Личните и гаражни проекти в които всичко сам си правиш не ползват външни услуги като принцип, няма бюджет за това. Т.е. бъркате приложната точка.

Относно резултатите на класиранито, те на практика са без значение и на мен не ми тръгнаха доста козове навреме, но не това е същественото в случая. Между другото, аз съм в класацията индивидуално все пак, а вие сте в агитката или отборно, както го предпочитате ;)

Посочете ми конкретно такова място, PLS!

Тази страница, която четете в момента. По-нагоре, например http://yasen.lindeas.com/bg/book/moral-and-seo-contest#comment-3021

Вие и Вашите съотборници — да обикалям форуми и да пиша али-бали с подпис, водещ към “оптимизирания сайт”

Съотборници нямам, за разлика от вас. Имам 3-4 такива поста стриктно в сайтове на участници и това е част от участието, незначителна при това. Подписът ми тук сочи към личния ми сайт.

Но силно се надявам (и даже съм сигурен), че посланието ми да се разбере много добре!

Така и не разбрах посланието ви дали е: “Направи си сам, всичко сам и винаги сам!” или “Не хващайте нищо, с което не можете да се справите сам!” или “Давайте си мнението и повтаряйте, докато си повярвате, че сте прав!” последното е признак за клинична пътека.

а не за да се блъскат и манипулират търсачките

В много случаи изобщо не става дума за това да се манипулират търсачиките, а изобщо да им се даде някакъв нормален достъп. Вярно е, има и манипулации, но не са само манипулации. Пак изхождате от частни случаи. Дупликейт-филтърът на Гугъл (който е най-некадърният от големите търсачки и проблеми с него са признати официално) е пример за необходимост от специализирана намеса, иначе само копия на съдържанието или най безмислената конфигурация на динамични параметри ще си гледате в резултатите… Опа, грешка няма да се класирате при такава схема. Това което ви казвам е, че си има реално приложение и когато нормалните хора по света се сблъскат с проблем, от който си нямат идея търсят някого да им свърши работа.

Наистина има СЕО-измамници, доста са и характерното са всички е, че казват, точно както вас, че ще заемат първото място, тъй като имат скрит ресурс. А относно това, което ви казах, че нямате шанс да мръднете напред си беше следствие от това, че се запознах с един от ресурсите на Peter. Нямате си идея колко се е напънал още отначало. Та научих нещо доста полезно ;)

квесторски коректив ;)

turin — Wed, 28 Nov 2007 17:21:00 +0000

Никола, Константин, само напомням, че тук дискусията няма да излиза от рамките, задавани от общоприетия добър тон. Малките реторични похвати за по-убедителен изказ не носят нищо лошо в себе си, но ви моля да не излизате отвъд тях!

С две думи — обсъждаме проблема, който е зададен в статията и доуточнен в коментарите. Вие доста по-нашироко разпростряхте разговора. Това само по себе си изобщо не е лошо, само призовавам към спокойствие и премислени думи. Тоест разговорът да остане съдържателен като досега.

Излишно е да уточнявам, че по-острите думи изобщо няма да стигнат до публикация. Иначе ви благодаря за обсъждането — покрай всички тези околни на основната тема въпроси се казаха много и различни неща. Все интересни и всяко по своему ценно.

До Никола Дачев

Константин Спиров — Wed, 28 Nov 2007 10:45:13 +0000

Това, което ви казах е, че нормалните професионалисти в нормалните държави не се занимават с несвойствени дейности и си наемат някого да се погрижи за проблема

Ето с този подход категорично не съм съгласен. Един проект, който е логически структуриран добре и ясен за потребителите, лесно може да бъде структуриран правилно и за търсачките. Това е рутинна работа, която трябва да се прави в тясно взаимодействие с разработчиците, а не е отделен процес. Ако концепцията куца, SEO-“специалистът” и да се грижи, и да не се грижи — нещата няма да са правилни и няма да са естествени. Решенията ще са временни и ще спрат да дават ефект, когато кампанията спре! Зад всеки сайт стоят ПОТРЕБИТЕЛИ, те са ЦЕЛЕВАТА ГРУПА! SEO (както и ясното логическо структуриране на потенциалното съдържание) Е РАБОТА и на програмистите, и на проектантите, всички интернет-сайтове трябва да са SEO! SEO няма никаква нужда да бъде профилирано, освен когато ясно се види, че нещата не вървят и трябва да се изследва какъв е проблемът! Но ако се стигне до намесата на експерт, който да трябва да оправя нещата и да търси къде е грешката, значи определено програмистите, проектантите, дизайнерите и прочие НЕ СА СИ СВЪРШИЛИ РАБОТАТА! И не са влагали мисъл в проектите си, не са си направили и труда да разберат и да се съобразяват с десетина прости правила!

Хмм, май съм уцелил с “Тесен мироглед…” — мразя да съм прав за такива работи.

Добре, за да не стане това, което мразите и за да действаме с по-малко предубеждения, ще си позволя да Ви задам едно малко въпросче. Всъщност нямаше и да правя усилие да разговарям с Вас и да Ви разубеждавам, ако не смятах, че заслужавате минимална “сламка” като нормален жест на уважение към колега. Ако Ви бях задал това въпросче предишния път, вероятно щяхме да си спестим недоразумения.

Та… Като аргумент за това, че мирогледът ми е тесен казахте “справка — Сократ и Китайските мъдрости“… Можете ли да ми посочите конкретният текст на Платон (желателно конкретна книга, издадена на български през последните 20 години), който съм пропуснал да прочета за да си направя “справка Сократ”. Защото не знам дали Ви е известно или не, но почти всичко, което имаме за Сократ е от произведенията на Платон. Отделен въпрос е, дали платоновият Сократ е истинският Сократ. Но това е този, който имаме, другото са вашите “народни мъдрости”. Не че са лоши! Не че е лош и “Кажи ми Сократе” на Стоян Михайловски, но дори той е просто “народна мъдрост”. Както и да е, отплеснах се, както разбирам по-долу, освен че съм с по-тесен от вашия мироглед съм и досадник.

просто на хората им писва от досадници с много свободно вриме.

Ако бях досадник с много свободно време, щях да правя, както Вие и Вашите съотборници — да обикалям форуми и да пиша али-бали с подпис, водещ към “оптимизирания сайт”. Явно малкото време, което успях да отделя е било твърде ефективно. И… доста по-ефективно от Вашето (говоря единствено за състезанието, не лично, просто все още сте едно място зад нас:-)).

Намирам старата ви позиция по страници, все още, следователно е налице.

Посочете ми конкретно такова място, PLS! Всъщност то е в главата Ви, не на някое друго място! Както и да е, отново се опитвам да не бъда offensive подобно на Вас, но е твърде лесно да се изпадне в подобна клопка.

>“Какво да Ви кажа повече, питайте google.bg за подробности през следващите няколко дни”
Е те това звучи много блек хат. Да не сте минали към тъмната страна вече? Да приказвате като самозван СЕО

Не съм SEO, но естествено, че ми се е налагало да рабера основните принципи на работата на търсачките, когато съм помагал на един или друг сайт! Същото, което и Вие (както ми обяснявате), без някакви особени претенции. И това е нормалната гледна точка и задължение на всеки разработчик! Имах един силен коз, но като гледам няма да проработи в срок! Нищо, живи и здрави :-)

Надявам се, това ви е накарало да се замислите, че изказванията ви, дори при анонимността на интернет, засягат някои хора, както може би го изпитахте на свой гръб.

Вижте, първо аз никога не пиша анонимно в Интернет! Никога, дори след време една или друга дискисия, в който съм участвал да бъде индексиран от google! Присъствам обаче винаги с името си, дори това да ми навреди, защото съм си направил такъв избор! Така че обвинението, че разчитам на “анонимността” е нечестно. Но силно се надявам (и даже съм сигурен), че посланието ми да се разбере много добре! И че някои хора са успели да се замислят, че SEO-то е губи време, без да е част от разработката и нормалното доизпипване на проектитте. И ще използват възможностите си, за да правят ценни неща, а не за да се блъскат и манипулират търсачките! Това е разрешено само в рамките на едно състезание, където нещата са игра, но в истинския живот нещата трябва да се правят ЕСТЕСТВЕНО!

Т.е. почваш и правиш каквото можеш и колкото можеш. Ще ми се да виждам повечко хора да го правят, но е твърде далеч от манталитета на българина.

Нека, за да завършим разговора си позитивно да просто да се съглася с Вас — да, така е!

до Константин Спиров

Никола Дачев — Tue, 27 Nov 2007 22:39:46 +0000

Ще си позволя да коментирам вашият предходен коментар…

така нареченото от Вас СЕО е част от дизайна, проектирането и разумната поддръжка на сайта

Именно. Също така казах и че е специфична работа и тъй като нормалните уеб-дизайнери и програмисти не им е работа да се занимават с това е препоръчително някой, който е по наясно да я свърши. Не става дума за плашене или че била сложна наука — работа си е, при това доста обемна понякога и напасването й в по сложни проекти си е доста сложен проблем. Това, което ви казах е, че нормалните професионалисти в нормалните държави не се занимават с несвойствени дейности и си наемат някого да се погрижи за проблема. Примерът който ви дадох се е случвал доста пъти вече. Говоря ви за реални неща в реална работна атмосфера, не за кръжок по самодейност и домашни проекти. Естествено, че би могъл и дизайнерът да го свърши (на теория или на приказки на маса/форуми/блогове)… аз такъв, който да направи артистичен дизайн на динамичен сайт, оптимизиран за търсачки и да е свършил всичките три неща добре не познавам. Поне някое от трите неща е нормално да му куца на човека, колкото и да е отворен.

и да поразуча една непозната за мен област

А, имало област значи…

абсолютно нямам нужда от това

Хмм, май съм уцелил с “Тесен мироглед…” — мразя да съм прав за такива работи.

“обединени усилия на гилдията”

Няма такова нещо като гилдия, повечето участници едва сега се “срещат” помежду си. И това, че 2-3-ма са си пренасочили нещата е по-скоро изключение. За някои от случаите ЗНАМ, че вашата (поклонниците на Бого) намеса е поводът за това, просто на хората им писва от досадници с много свободно вриме. Аз участвам със собствени усилия и собствени ресурси, притежавам или имам значително участие във всички страници, които ме подкрепят и не на последно място нямам почти никакъв дял в спама от 1.3 млн. страници в индекса в момента. Можете ли да кажете същото за вашето и на дружките ви участие? Според някои източници (примерно Yahoo/Alexa… защото Гутъл си трае за такива работи) именно вашата агитка е сред най големите приносители на спам в този индекс от 1.3 млн. резултата…

“второто място е само временно явление…”

Вярно е… няма да го удържите дълго ;) а наглото ви отношение ще ви носи предимно неприязън доста време след това.

“Какво да Ви кажа повече, питайте google.bg за подробности през следващите няколко дни”

Е те това звучи много блек хат. Да не сте минали към тъмната страна вече? Да приказвате като самозван СЕО?

“Освен това не смятайте и моята позиция за статична. Това, което Ви е раздразнило в мнението ми, може вече да не е налице…”

1) Постът, който ви е накарал да се замислите е една от преките причини за горното ми изказване. Четох и съдържащия писмото ви (преди седмица) и намирам писмото ви за неудовлетворително.

2) Намирам старата ви позиция по страници, все още, следователно е налице! Това, че сам се покайвате/оправдавате/оборвате няма да заличи предните ви думи. Не случайно е: “казана дума — хвърлен камък” и тук идваме на “незрял” — не може да се въртите като фурнаджийска лопата и да очаквате някой да ви взима насериозно.

Тъй като ми стана странно що за човек може толкова много да ми се ядоса

Всеки нормален, друг човек, участващ в събитията по някакъв начин, има основание да ви се ядосва и това основание е отношението, което струи от писаниците ви. Прочетете си ги и вероятно няма да ви е трудно да откриете причина и сам да си се ядосате. Не е нищо лично, а въпрос на отношение. Донякъде целях да приведа негативното ви отношение към групи хора към конкретно вашата персона. Надявам се, това ви е накарало да се замислите, че изказванията ви, дори при анонимността на интернет, засягат някои хора, както може би го изпитахте на свой гръб.

Вътре има много интересни неща

Радвам се, че нещо ви се е видяло интересно… затова са публикувани нещата там все пак.

Аз лично досега не съм имал възможност да се занимавам с open source проекти — ето за това нещо определено изпитвам благородна завист. Моите поздравления!

Ами Open Source е преди всичко до споделяне на собствен опит, а не до ползване на чуждия такъв безплатно (с което се занимава Бого доколкото разбирам, може и да съм изтървал нещо велико, което той е написал и споделил все пак…). Не е до завиждане, а да се захванеш с нещо или да помогнеш за друго. Т.е. почваш и правиш каквото можеш и колкото можеш. Ще ми се да виждам повечко хора да го правят, но е твърде далеч от манталитета на българина.

Айде пак стана километър писание. Ясен накрая ще ме запре от блога си.

До Никола

Константин Спиров — Mon, 26 Nov 2007 18:01:17 +0000

Тъй като ми стана странно що за човек може толкова много да ми се ядоса, взех, че посетих сайта Ви. Вътре има много интересни неща! Даже си инсталирах xml-pad-а Ви на служебния си компютър през wine (стана!), определено е доста приятна програмка, макар че няма да я използвам заради грозните ми фонтове на Wine. Аз лично досега не съм имал възможност да се занимавам с open source проекти — ето за това нещо определено изпитвам благородна завист. Моите поздравления!

До Никола

Константин Спиров — Mon, 26 Nov 2007 17:10:05 +0000

Примерът, който дадохте е много интересно плашило, мога да Ви посоча още 20 такива (в част от историите освен това паднала мълния и изпепелила офиса им), но прогонването на потребителите и търсачките при “обновяването” на сайта е въпрос на концепция, а не на тайни науки. Изобщо забравете за специалистите, дето си “бърникат нещо тайно по сайта” и оптимизират — така нареченото от Вас СЕО е част от дизайна, проектирането и разумната поддръжка на сайта. Един сайт трябва да е насочен към потребителите си, а не към търсачките.

На личните Ви нападки отново нямам намерение да отговарям. Определено би следвало да се замислите защо сте им отделил толкова много време. Иначе за мен вашето състезание е прекрасна възможност да се позабавлявам и да поразуча една непозната за мен област, а не да доказвам своята зрялост или професионална компетентност, защото абсолютно нямам нужда от това. А ако нямам нужда, то това означава, че животът е несправедлив, хъм? Освен това, съвсем по аматьорски сме на път да спечелим състезанието, и то изправени пред вашите професионални и “обединени усилия на гилдията” (второто място е само временно явление). Сори за което. Какво да Ви кажа повече, питайте google.bg за подробности през следващите няколко дни.

Освен това не смятайте и моята позиция за статична. Това, което Ви е раздразнило в мнението ми, може вече да не е налице :-) Не би било зле да прочетете ето това: http://dao.internetreklama.com/blogroll/what%e2%80%99s-an-seo/

има български спам

turin — Thu, 15 Nov 2007 08:24:44 +0000

В тази дисуксия нещата се развиват интересно, всички започвате да се позовавате на факти и примери, което е добре. Искам само профилактично да вметна, че е добре и занапред да запазим добиря тон.

И още нещо, не като цяла реплика, а само като вметка пак. Към Никола Дачев, за спам-а в България — съгласен съм, че спамът е предимно бразилски и руски. Чувал съм много пъти от приятели “в Бразилия спам-ът не е спам, той е начин на живот”.

И все пак — напоследък в България спам-бизнесът се развива много бързо. Говоря за сериозен, организиран бизнес, маскиран като някакъв ИТ-бизнес, консултантски или пък поддръжка и разработка. Познавам вече двама човека, които са работили в български спам-фирми. Единият от тях още работи в такава.

Става дума за съвсем истинска организация, с администрация, добри заплати, офиси в някой от бизнес-парковете, чип-карти за засичане на работното време, осигуровки, скъпа техника и какво ли още не. Все едно влизаш, примерно, в разработващ отдел на Oracle (не че съм влизал нито там, нито в Oracle, де — само по описания говоря). А вътре — хора измислят по коя мръсна дума да настроят еди-кой си нов бот и какъв точно нов алгоритъм за преравяне на сегмент от уеб-мрежата да ползват за еди-кой си клиент.

Тоест бизнес със спам в България има. Сигурно е много по-обширен от това, което аз съм разбрал и казвам тук. Не е задължително да е спам на български — може да е outsorce-нат бразилски или руски спам.

Знам, че темата е отвратителна, но просто исках да вмъкна в разговора, докато сме на вълна ”спам”.

Извинете за отклонението.

до Константин Спиров

Nikola Dachev — Wed, 14 Nov 2007 19:16:38 +0000

Ще ви отговоря накратко (ще пробвам) и конкретно.

1) Казах доколкото сте се вързал и сте линкнал това си е ваше решение. Мотивите ви могат да бъдат най разнообразни и са важни предимно за вас. Ако го правите с цел да дразните някого не очаквайте да ви благодари за това. Дали има измама е доста спорен въпрос, според мен има манипулация, според вас няма, въпрос на гледни точки. Да не забелязвате манипулацията е основна предпоставка за да е успешна.

2) Тук сте съвсем явно незапознат. Въздържах се да коментирам преди относно мнението ви в какво всъщност се състои работата по СЕО, защото ЯВНО не знаете за какво говорите.

Ще ви дам пример: Компания има работещ бизнес уебсайт, който им е важен източник на доходи. Има нужда да го разширят, като за целта трябва да преместят на нова платформа нещата (продукти, отзиви…). Искат и да разширят възможностите на съществуващата система покрай това местене (смяната на платформа е подходящо време). Съществуващите продукти са добре индексирани и от там идва сериозна част от приходите на компанията.

вариант 1) “някой НЕ Вярва” и просто местят — при което след седмица губят цялата си посещаемост от търсачки. След 2 месеца се налага да уволнят 2/3 от отдела по интернет-продажби. Компанията никога не възвръща позициите си, защото новата платформа “не е за вярване” от търсачките, поради което нещата вървят на зле. На практика обикновено уволняват неверника още с първата вълна и се връщат обратно, като понасят поносими загуби, но това е извън примера.

вариант 2) наемат някой, който да ги консултира и предложи методика как да се реши проблема с миграцията и как да се постигне растеж. т.е. СЕО консултант. Човекът набелязва проблемите и мерките по решаването им и съблюдава процеса, като носи и съответната отговорност.

При първия случай компанията ако е на конкурентен пазар си заминава и много хора остават без работа, при втория специалисти си вършат работата за да позволят на други да си я вършат от там нататък. Относно българската реалност СЕО в България едва навлиза и такива всезнайковци не правят услуга на българския интернет, който и без това си е на махленско ниво. И не ми разправяйте деветини в стил “ако уеб-дизайнерът си е свършил работата” — това важи само за мижави любителски проектчета от домашен размер. Ключовият момент, който ви убягва е разделение на отговорностите.

3) Първо не смятам че вие СТЕ ОСИГУРИЛ — просто сте насочил други да го направят, което е много добре от ваша и от тяхна страна, стига да не си ги бройкахте… Второ с подрепата си за Бого доколкото смятате, че е уместна и ВЯРВАТЕ в това (добре е, че поне в нещо вярвате) това си е ваше решение. Аз апелирах срещу дребнавостта и стадния рефлекс. Мнението което изказах е смятам добре обосновано, а нападките ви — опростенчески.

Спам-ът не е СЕО! Бъркате понятията — спама го правят бразилци, китайци, руснаци и т.н. защото нямат пари, а СЕО се прави по на запад, където имат и се опитват да ги управляват. Не е зле да коригирате мисленето си малко по на запад. В България спамът не е твърде застъпен, което е добре да осъзнаете, това е факт. Този спам който ви губи “ценното време” го получавам и за при това сигурен съм в много по голямо ръзнообразие и размери (3000-4000/седмица). Надявам се да осмислите разликата в концепциите за спам и сео.

4) Това беше изказване не от яд, а от статистика, доста примери. Нищо лично. Тесен мироглед създава впечатление, че много знаеш и съответно — изказвания във вашия стил. За справка Сократ и Китайските мъдрости.

Само за уточнение моят бранш не е СЕО, а алгоритми и системен анализ. Просто ми се налага и със СЕО да се съобразявам. Надявам се да ме разберете правилно този път. Препрочитане на предния пост може да Ви помогне.

П.С. Писаниците ви в блога на Бого показват просто незрялост.

До Никола

Константин Спиров — Fri, 09 Nov 2007 15:05:24 +0000

Никола, няколко бързи забележки:

1) Първо относно линк-байта. Да създадеш интересно съдържание на сайта си, което да се харесва на другите хора и те да си го препращат е най-нормалният и съвсем естествен начин сайтът ти да стане популярен. Не виждам нищо неестествено. Неестествено е, ако е свързан с манипулация или измама.

2) Вашата апологетика относно СЕО прилича донякъде и на самозащитата на спамерите. Цялото това състезание е погрешно поради същата тази причина. Вие самообявявате за изкуство един бранш, в който позволената част е абсолютно безинтересна и в нея няма нищо вълнуващо. Сложи си google map, прави нещо, което не е правено досега (това е единствената интересна част — провайдвай интересно съдържание), озаглавявай статиите както трябва, сложи си модул на CMS-а който да прави URL-тата google friendly, сложи си няколко keyword-а, регистрирай се в търсачката. Толкова стига. Всичко останало са али-бали или непозволени номера.

3) Относно натуралните и ненатуралните връзки — последният път, когато подкрепихме акция на save-darina, по груби сметки благодарение на сайта ни за Симонка са отишли около 1000 лева. Не е твърде много, но е съвсем нормално — капка от един сайт, капка от друг. Затова не виждам нищо неестествено и логически несвързано да осигуря още 1000 лева с един малък линк към сайта на Богомил (и то съм го поставил на най-натуралното място) — под рекламата на save-darina. За мен е логично и натурално. Ако за google не е — сайтът ни ще си изпати, но без риск няма забава. Освен това се възползвам от възможността да ядосам няколко хора от твоя “бранш”, благодарение на който бранш в книгата ми за гости постоянно има опити да се появят съобщения “страхотен сайт! виж и моя на адрес…” и благодарение на които губя ценно време (и то от домашното време, което ми е още по-ценно) да инсталирам най-разнообразни филтри.

4) Относно кой какъв програмист е, ако репликата ти се дължи на яд, то искрено извинявай за моето изказване за “мършоядството” — то не се отнася до хората, които си вършат читаво работата и си изкарват с това хляба, независимо дали ще се наричат SEO оптимизатори или просто дизайнери.