Arcane Lore - Comments for "Да на протеста, не на пропагандата!"

и телевизия не се е гледала навремето

turin — Fri, 24 Oct 2008 08:35:00 +0000

Божо, пак казвам — за какво ти е тълпа? Да, истина е, че много малко са онлайн-читателите. Но не това е най-важното. Важното е лека-полека да се гради нагласа, да се дава възможност на хората да мислят и да променят сами и всекидневно. Важното е посланието да успява да достига хората неизкривено. Може днес да достига до малко на брой хора, но вярвай ми, утре ще достига повече. И повече. И повече.

Когато е започвала телевизията, мислиш ли че във всеки дом е имало телевизор?!? И все пак за няколко десетилетия тя промени нагласата, с която изобщо възприемаме света. Много по-пряко, много по-бързо, отколкото са го направили книгите или публичното образование навремето, например. Вярно, телевизията си има своите смъртни грехове — най-вече това, че изкривява посланието. Но ето затова днес ни се дават блоговете. Да не ги ползваме? Да не казваме, че в тях ни е силата? Защо? ;)

За мен не е проблем, че малко хора четат блогове. За мен е проблем, че хората, които ги четат продължават да гледат и телевизия. Това е тъжното. Не визирам друг, и аз сам гледам все още телевизия :(

——

За изборите — така е, друга тема е. Не съм съгласен, че изобщо може да се влияе на процесите, защото и там нещата са дирижирани и посланието е изкривено и пренаредено. Но това наистина е по-друга тема ;)

Блогърите сме най-силни онлайн

Божо — Fri, 24 Oct 2008 08:08:00 +0000

“трябва да правим все повече и повече пряка публицистика в мрежата, а не да си губим времето с политиканстване по улиците и пред урните.”

“Блогърите сме най-силни онлайн.”

Извинявам се, ако прозвучи обидно, но това ми звучи като пълно откъсване от действителността. Както хората, които се движат да речем в по-интелектуални среди и не си дават сметка за тоталната простотия, докато не се сблъскат с нея.

Така и с тая представа за “силата на Интернет”.

Първо да си дадем сметка колко хора ползват мрежата. Не съм следил скоро статистики, ама според набързо направена справка:
http://www.europe.bg/htmls/page.php?category=5&id=11301
http://www.capital.bg/show.php?storyid=217338

Процентите май са 19 за страната и 30 за София.

От друга страна, не знам, колко от тях четат блогове, ама май са съвсем малко. Аз лично не познавам офлайн нито един човек (!) който да чете блогове, въпреки, че често пращам на приятелите си линкове към интересни постинги, всички много им се възхищават, оценяват ги, но никога не посещават въпросния блог отново, освен ако не им пратя пак линк.

Вярно, че в “Капитал” и по някои телевизии започнаха да споменават за това чудо “блог”, ама за по-голямата част от населението това е нещо далечно, за което просто са чували,че го има и не са много наясно, за какво става въпрос. Също като за “хакерите”, “пиратите”, компютърните вируси и т.н. След разни шантави публикации от преди време няма да се учудя за много хора блогър да е синоним на “хакер” или “пират” даже.

От друга страна почти цялото природонаселение гледа телевизия. Като види, че някои хора са протестирали за нещо, все някой може да се замисли, че има някакъв проблем, щом хората са си направили труда да се размърдат.

Вярно, остава въпросът с правилното отразяване, но той винаги съществува. Даже и за блоговете. Да речем случаят с Мишел (http://www.optimiced.com/)

Според това, което службата на Я. Кол. изнесе, нищо чудно много хора да са останали с погрешни впечатления за него, без да си направят труда да видят какво в действителност става.

Но въпросният протест, както става ясно е бил сравнително обективно отразен; жалко, че не е имало хора достатъчно. Аз също не успях да отида.

Колкото за репликата за “урните”, мисля си, че там е единственото място, където човек може да окаже някакво реално влияние на процесите, които стават в страната. Защото ако не отиде да гласува, други отиват под строй и гласуват вместо него, Но това е дълга и сложна тема.

нищо не е постоянно, но винаги остава живеенето заедно

turin — Tue, 14 Oct 2008 17:42:00 +0000

Селин, разбирам те. И все пак това е моето мнение за масовостта в социалното.

И в този смисъл да не забравяме, че 73% са и много, и много малко. Добре е да помним, че 73% днес могат да са както 93%, така и 13% утре. Обществените процеси нямат край, а само крайна цел. Доброто развитие, на което можем да се надяваме, е както днес има хора, които се замислят за света, така и утре децата ни да го правят. Не зная дали е нещо, което се “предава” по някакво наследство или е естествен стремеж в обществото към осмисляне и подобряване. Но важното е, че го има. И никакви крещящи по мегафони фанатици не могат да затиснат този процес, нито да ни заглушат, нито да ни откажат да живеем качествено заедно.

Радвам се, че по въпроса за опазване на природата има раздвижване. Аз преди време писах бая — за Иракли, за Странджа, за “Натура 2000”. Накрая ми писна и се отчаях и затова не пиша днес. Но е добре, ако е както казваш и има напредък!

Благодаря на всички ви за мненията! (С това не закривам дискусията, само благодаря наистина;)

разминахме се

turin — Tue, 14 Oct 2008 17:13:35 +0000

Ще се виждаме, Ани, мерси за думите! Аз щях да ви търся после. Щях да търся и Йовко за стрийт след събитието. Но две неща съвпаднаха — стресването ми от това абсурдно появяване на нацистите и фактът, че от няколко седмици съм без телефон… За това второто имам да пиша, то си е направо приказка с поука :) Ама като намеря време. Иначе ще гледам да мигна да се съберем, това циганско лято сега не си струва да изпускаме.

Само исках да ти кажа...

Ани — Tue, 14 Oct 2008 16:57:00 +0000

…че съжалявам, задето не се видяхме в деня на протеста. Трябваше да дойдеш и да ме дръпнеш за косата лекинко, не да снимаш отдалече и да махаш, понеже говорехме със Силвина, Влади и с Велян през повечето време и освен това от взиране в монитора вече не фокусирам с лекота на разсояние над 50 см…

При всяко положение се радвам, че си отново в София — макар да знам, че ти едва ли се радваш особено. Но поне може да пием бирички скоро заедно. А и времето е разкошно направо за снимки…

(Протестът — ми той ясно какво стана. Тъжно си беше все пак… Не че очаквахме “цялата нация — на манифестация”, но… )

.

Селин — Sun, 12 Oct 2008 13:22:00 +0000

Ще ти отговаря на въпроса — да, промени. Преди година и нещо почти никой не се интересуваше от унищожаването на горите. Сега 73% от българите се обявяват срещу изсичането на горите. Това е доста значителна промяна в общественото мнение. И според мен едно добро начало.

Да, блогърската публицистика е много силна. Но кажи ми, колко хора ни четат постовете? И колко хора са гледали вчера новините с протеста и колко от тях са чули за първи път за този проблем? Мислиш ли, че преди протестите за Странджа хората са посещавали редовно forthenature.org и блога на Симион, където в този период много се пишеше за природа или пък блога на Мишел, където и до днес е така, за да четат за случващото се? Със серията протести за Странджа, за Иракли, за Рила, въобще за природата се даде гласност, която иначе никога нямаше да я има. Ние щяхме да си пишем, пишем, пишем, един определен кръг хора да ни чете и толкова. Затова и мисля, че трябва да има и оффлайн проявление на противопоставянето.

Абсолютно съм съгласна, обаче, че е недопустимо да вървим под онези знамена. Много добре разбирам какво изпитваш, защото и аз се почувствах така и съм напълно съгласна с теб. Също и това, че трябва да помогнем следващия път на Богомил повече. Вярно, че все пак стана работата със Зелените, с декларацията и т.н, но следващия път — повече.

Ясен, това, което каза в последния си коментар — за барикадите на ума — дяволски си прав. Много хора около мен смятат подслушването на Интернет за правилно и това е възмутително и най-вече плашещо. И показва много здрави барикади в мисленето. :(

и аз не се отказвам, как!

turin — Sun, 12 Oct 2008 12:37:00 +0000

А, да си кажа и че аз не се махам! Това, че не останах на шествието по никакъв начин не ме прави неангажиран с проблемите. Няма да се “махна”, разбира се! Вярвам, че поне толкова ти, а и другите четящи сега тук, ме знаете.

Нека никой не си мисли, че като съм против днешното разбиране на властта, потискането и изборите, съм се отказал да променям! Напротив, най-малкото писането тук е част от това огромно усилие. Това, че не съм на улицата и пред урните не значи, че не съм на барикадата! Днешните барикади са барикади на ума. Уличните метежи са so last century. Истинският проблем е в самите нас, потисничеството е в самото ни разбиране на свободата. Или по-лошо… в неразбирането й.

Струва ми се

Pocu — Sun, 12 Oct 2008 12:31:00 +0000

Много е странно, че толкова малко хора са отишли заради естеството на самия протест. Очаквах да са повече. Денят беше разкошен, освен това — събота.

На мен ми се струва, че с раждането на Интернет класическият протест под формата на шествие и лозунги някак загуби своята сила и очарование. Вече не е интересно да скандираш, откакто можеш да обмениш мисли с инакомислещите, да докажеш своята позиция, да обориш чуждата — изобщо да докажеш силата си. Хората нехаят за случващото се на улицата, повече им харесва да коментират и да мислят за случващото се в нереалното — биг-брадър, форуми, блогове. Все по-близка им става съдбата и все повече расте загрижеността им за непознати хора, често за сметка на най-близките. Има хора, които реагират силно емоционално и настървено, ако някой ги “настъпи” онлайн, защитават честта си яростно. Но ако това се случи в реалността, няма да се сетят да реагират дори. Явно наистина можем и трябва да лекуваме недостатъците на обществото онлайн.

трябва заедно! все пак аз — онлайн

turin — Sun, 12 Oct 2008 12:27:00 +0000

бого, не съм искал да те обидя — това дали са били “доведени” беше по-скоро израз на крайното ми възмущение. Не бих повярвал, че ти си ги уговорил, просто дойдоха изведнъж от същата посока, от която чакахме другите хора от протеста. Отвратително, нямам думи просто…

А щом казваш, че е било говорено с него вече и въпреки всичко е дошъл да “жъне слава”… Гадост, гадост… Трябваше много повече да се помага в организацията. Бас ловя, че си се ангажирал с почти всичко сам, най-много в последните дни да са дошли още хора.

За “избутването” им от протеста… не знам, сега като си мисля, те точно това искат. Да има спречкване, да има кордони, да има полиция и в средата Расате да стои, разперил ръце към камерите и да квичи “помооощ, накърняват ми гражданските права”. Няма значение как би се стигнало дотам, това би била страхотна печалба за тях. Един вид “елате де, айде, бутайте ме, викайте полиция, бийте ме даже — аз после как ще рева пред мама, да знаетееее!” Това не трябва да допускаме. Простаците — с мълчание и отбягване, с нищо друго.

За всичко онлайн съм ти казвал много пъти, че съм на линия. И за обсъждане на нещата офлайн също. А ми се струва, че много разговори и обмисляния трябва да има. И то не веднъж. Просто аз явно не съм за офлайн-масовката. За мен тя е обреченият начин и не е добре да ритам срещу разбиранията си. Виж, онлайн-масовката е друго нещо! Там сме силни, наистина го мисля.

П.П.: Поздрави за усилията все пак, не се бъзикам! Имаше нужда от такъв първи протест и добре, че го износи сам. Хей, другите, следващия път да помагаме/те!

не сме искали да има хора от БНС

бого — Sun, 12 Oct 2008 12:03:00 +0000

A и не сме искали да има хора от БНС със знамена и от другите — не ги знам какви бяха. Групата пред Невски беше от граждани, на които има бяха раздавани листовки със старото място на събиране, преди да ни изместят от общината на ново място. Обидно е да мислиш, че точно тези групи са нарочно доведени от мен, а и няма смисъл — целта беше друга.