Докато съм работил с отдалечени сървъри и лаптопът ми е служел основно за терминал, инструментите за разработка са станали още по-тежки. Един Eclipse и пуснато AVD и машинката кляка и прегрява. Отново търся, че предния път отидох в офис и нуждата отпадна.
14-15 инча, без оптично, с поне i3, по-евтино, задължително без цифров блок и с разделени групирани F-клавиши – F1 до F4, после малко разстояние и пак така, на групи по 4.
Почти всички отпадат с последните две изисквания. Има само едни ASUS-и, които са ОК, но пък са с по-слаб процесор…
HP EliteBook 8440p? По-труден вече за намиране, но отговаря на почти всички изисквания, които си посочил – с изключение на наличието на оптично. Линкове обаче не мога да дам – на hp.most.bg го мярнах, но не съм сигурен имат ли го в момента в наличност. Не познавам останалите модели от същата серия, но все се надявам, дори и този точно да липсва, някой друг също да покрива последните два критерия? [признавам, не съм безпристрастен – много им тача на HP елитбуците :)]
Добре де, наистина защо са ти групираните F-клавиши? Това ще е много трудно, особено когато всеки производител се опитва да сложи стандартен размер клавиши. По-неприятното е, че дори и да има такъв производител, ще е някаква екзотика, която няма да има гаранция в БГ, няма да има части, ако стане нещо и т.н.
Аспарух, мерси, ще погледна. Но по спомени EliteBook са леко скъпички, а аз искам да мина колкото може по-тънко, защото целта е машина за работа, а пък съм прясно уволнен и не искам да си позволявам излишни инвестиции.
ASUS-ът, който ми допадна, е X502CA-XX008 – всичко му е ОК, само процесорът е изрязаният Pentium 987. X550VC-XX038 е по-добре, но са решили да го наблъскат с глупости като оптично и цифров блок, “за да има”… Също видях, че HP в ниския клас имат интересни евтини предложения с матов екран, добри процесори и нормална клавиатура (без цифри) на 15 инчов екран. Но пък F-клавишите им са долепени, заради което веднага ги подминавам. Същото е и с Lenovo – излагат се с тия нови клавиатури с долепени ефове; не говоря наизуст, служебният ми беше такъв.
Та накратко – освен всички изисквания, търся и нещо под 1000 лева. Колкото по-малко, по-добре (стига да е читаво и в изискванията). Трудна задача, продължавам търсенето…
Пешо, искам групирани F-клавиши, защото ги ползвам тия клавиши. Трябва да са групирани, за да мога да ги намирам опипом. Без да гледам клавиатурата и без да е нужна повече светлина. Важно е, защото тия клавиши изпълняват команди и когато ги объркаш заради еднаквостта им е много по-лошо, отколкото когато случайно сбъркаш буквичките при писане на текст.
Затова са ми важни групираните F-клавиши. За да се използват. ;)
Конкретно при мен пък цифровият блок ми пречи, защото постановката на дясната ръка ми става съвсем различна за нещата, които ползвам (някои от тях също клавишни комбинации с десните ctrl или shift) и изобщо е много, много неудобно. Като добавим и това, че при наличие на цифров блок тъчпадът е изместен, лаптопът става с по-различно положение при писане от скута – ръцете не са симетрични и едната е на ръба на кутията.
Даже за мен по-важното в лаптопа е ергономията, удобството на използване. Затова се чудя дали да не се откажа от по-мощен процесор и направо да взимам тоя ASUS X502CA…
Една вметка – забелязвам, че поне два от по-големите производители продължават да правят модели с групирани F-клавиши. Става дума за ASUS и Toshiba. Клавиатурите пак са island type (chiclet), но ефовете са групирани, личи си леко разстояние.
от 8 месеца съм с макбук,
никога не бих имал друг компютър повече.
Thinkpad, разбира се. Или пропускам нещо от изискванията?
Пропускаш клавиатурата. Старите Thinkpad-и, макар и грозни, бяха с удобни клавиатури. Това сега новото на Lenovo за мен е недоразумение, не клавиатура. Бях с Edge 530 служебен, от най-новите – ами кофти е. А, и F-овете вече Lenovo ги правят съединени в плътна редичка – не за мен. :(
Ако не държиш на нов, има едно Т510 с i7, с 6 месеца гаранция. Купувал съм от там монитори и съм доволен.
lpopov, това май е най-изгодното предложение втора употреба – прерових сайтовете за втора ръка и този беше единственият с i7 и то под 900 лева. Добър е, много добър – отбелязвам си го като вариант, но ми се ще нещо ново, което да не сменям дълго – сегашното ми HP е на повече от 5 години и си работи. Е, отеснява ми за код малко, най вече откъм бързина, но иначе се справя с всичко друго.
Иначе, докато се ровя видях, че най-новата серия Thinkpad Edge може би е отново с групирани F-ове. Гледам на снимки в ревюта, че са групирани и разделени. Не може да им хване човек тенденциите, да им се не знае…
Едно от нещата, които биха ме изкушили в тинкпадите, е лесната и евтина (в сравнение с други марки) възможност за разширително гнездо (докинг станция). Но пък от друга страна може да не се литкам по екстрите и да взема нещо орязано, но ново – все се заглеждам по новите асуси, особено бели с черни клавиши. Знам – нелогично е. Щом взех и по цвят да ги избирам… :D
Не знам дали Асус-ът ще издържи толкова време колкото леновото. :) Т серията на леново са истински работни машини – предлагат много опции и са здрави и лесни за ремонт. Иначе, ти ще работиш на лаптопа, така че въпросът е да ти е удобен и да ти харесва.
За Edge серията, поне Е531 май има и цифрова клавиатура. Другото, което не ми харесва в новите им лаптопи е, че са интегрирали бутоните за мишката в тракпада… Най-добре се разходи до магазина на раковска, до операта, и виж на място дали ще ти хареса.
Като цяло съветът ми е да ги видиш първо на живо и тогава да решаваш :)
btw на същото място като Т510-ката има и Х201 с i5. Ако имаш външен монитор, на мястото където ще работиш, е много по-лесeн за разнасяне :)
Абе, пич, кой ти говори за ThinkPad EDGE? Тия не са ThinkPad, тия са имитация… :-)
Ако взимаш ThinkPad (а ако имаш сериозни изисквания за мобилна машина, ThinkPad ти е единствената опция… другата ти е MacBook!) то единствените серии, към които трябва да гледаш, са “X” и “T”.
Ако не държиш чисто нова машина да вземеш, то имаш страхотни опции от “T” серията на ThinkPad. Хем не много скъпо, хем стабилно.
ThinkPad имат най-добрите клавиатури — никога не се износват (T и X серии говорим, разбира се, тук и по-нататък), клавишите F1-F12 са групирани както си трябва по четири, самите машини са студени докато работят (перфектно охлаждане и термален дизайн!), стабилна работа, ултра-здрави корпуси, TrackPoint (много по-добро от touchpad), ThinkLight за клавиатурата, някои машини имат IPS матрици на мониторите (серия T60 бяха последните май, с Core 2 Duo процесори)…
Аз на твое място изобщо не бих се замислял, ако трябва да си купя нова мобилна машина. :-)
Btw, Core 2 Duo от последните поколения би трябвало да е съизмерим с производителността на един приличен Core i3, или поне не много по-лош… :)
Подкрепям Мишел, виж в Rmania.net например, пълно е с добри тинкпади. В момента коментирам от такъв, Ф клавишите са групирани.
lpopov, X201 е прекалено малък, T510 – прекалено голям. Няма пълно щастие. :) Всъщност аз си знам – явно все бягам от Thinkpad. Имал съм два служебни – преди T41 (май), наскоро E530. Ами… не ми харесват две неща в тинкпадите – 1) грозни са, какво да си кривим душата и 2) феновете им са като тези на Apple – техните коли са най-бързи. Не съм за точно тоя мейнстрийм аз.
Michel, не, не става Core2, минимум съвременен i3. Иначе производителността и на Pentium 987, за който стана дума по-горе не е лоша и сигурно е по-добра от тази на сегашния ми Core2Duo.
Не, сериозно – защо пък не 987? Като ми потрябва, ще правя неща с виртуалки другаде. Все пак разликата в цената е голяма. Някой доволен ли е от 987 и за какъв вид работа го ползва? Не знам как някои хора така лесно избират лаптоп – все има някакво недоразумение или пък ако са читави, са за по 2-3 бона… което ги прави и тях кофти. ;)
Жоро, кое ти харесва в макбука? Кое те накара да смениш тинкпадите? То и макбук не е за мен, но ако говорим основно за естетика, някои от другите марки го докарват добре – примерно X серията на Asus.
ThinkPad-ите не са грозни и дизайнът си им е доста стилен, с това черно и ръбести форми… Малко като ретро автомобили са. ;-)
Ама, остави дизайна настрана. Важното е дали бачка, нали? :)
Е аз мога да ти кажа, че откъм ергономичност и удобство — клавиатура, екран, тишина при работа, “студ” (всички ThinkPad-и имат много добър термален дизайн, тоест, дори и като са натоварени, са хладни на допир, включително отдолу и отгоре — колко лаптопа си виждал, които могат да бъдат относително студени при активна работа?), и откъм надеждност и производителност, тези машини са добри. И върху тях прекрасно върви Windowsи и всевъзможни Linux дистрибуции.
T41 е изключително стар модел, не мога да ти дам отзиви за него. E530 не е ThinkPad както казах, а евтина имитация.
Работил съм с T43, R50, T410i, и всички те бяха много добри машини: безшумни, с прекрасни клавиатури, студени на допир при работа, хубави екрани, доста бързи и производителни. Какво му трябва повече на човек?
Между другото ThinkPad феновете хич не са като феновете на Apple. :) Лично аз ти го препоръчвам, защото това са машините за РАБОТА. Не, не са за забавление и игрички. Не, не са лъскавки като на някои други производители дето гледат “красиво да е и да блести и дизайна да е секси” ама струват адски много и често я термалният дизайн куца, я клавиатурата е смотана, я се развалят през три месеца, я пантите се разпаднали след една година.
ThinkPad е за работа.
Виждал ли си видеото, на което се излива чаша вода върху клавиатурата на работещ ThinkPad и нищо му няма? Е, новите всичките имат такава защита и то е, защото са направени за сериозна работа и за път. Пантите им са от истинска стомана и издържат огромни натоварвания. Екранът може да се обръща от 0 до 180 градуса. Нощем клавиатурата е с подсветка ама отгоре, самите клавиши не светят. “T” моделите са и с много здрави корпуси (май беше карбон + пластмаса + специална подсилваща рамка вътре).
Освен всичко друго, мога да ти кажа и че са наистина добри за работа. Правил съм тест и съм инсталирал Adobe Creative Suite CS6 на работещ ThinkPad произведен през 2003 година (!), с Pentium-M 1.5 GHz + 2 GB DDR RAM. Е мога да ти кажа, че CS6 приложенията вървяха перфектно просто — Photoshop, Fireworks, Illustrator, Dreamweaver, Flash… а машината е на 10 години! 10!
T410, T510 и други от T серията с i3 или i5 би трябвало да ти свършат чудесна работа, а и да не са скъпи – втора ръка, и още един глас за http://rmania.net/ …ако пък искаш да не е ThinkPad и да е “красиво” тогава търси как са нещата при SONY, DELL и останалите истински “mainstream” производители… ;)
След като ми умря в ръцете T60 2007-QPG за 5 бона, при това 2 пъти за две години (два пъти повреден екран, и после се сцепи корпуса, а си пазя нещата), никога повече евър Lenovo. Може би T43 е бил добър. Последният от добрите.
Три години ползвах HP ProBook от бизнес серията с i5 и матов екран (и SSD разбира се) и мога да кажа само хубави работи, въпреки че е голям и грозен, и тежък. Но е чудесна работна машина.
Макбука е нещо съвсем различно. Интуитивно, красиво, разбиращо се прекрасно с цялата плеяда от епълски джаджи, които имам. Включително се бекъпва в машината на времето докато е sleep-нат. Лек, красив и удобен. Пък и достатъчно бърз за да го ползвам дори с PS и големи файлове. MacOSX страхотно ми допадна. Абе дето се вика – родих се. Сменил съм бая компютри и бая OS-и за всичките тези години. Най-после съм изключително доволен.
Mac OS е съвсем друга приказка… ;)
Ама Яската търси машина за Windows или Linux, мисля.
ThinkPad естествено че може и да има дефектни… Аз пък съм виждал ThinkPad машини дето работят по 10+ години (!) и си остават стабилни и добре работещи. Въпрос на късмет? :)
Windows? Не, никога – става дума за GNU/Linux само. Но много моля, нека не намесваме софтуерната тема и свободен срещу несвободен софтуер.
Между другото, понеже все пак става дума за поддръжка и съвместимост на хардуера с Linux, много се бях изкушил от System76: https://www.system76.com/laptops/
Правят лаптопи специално за GNU/Linux и доколкото знам са единствените. Изключвам напъните на DELL и някои други да пускат по един “линукс лаптоп” на сто години и той да е супер скъпо бижу… Та System76 е страхотна идея, но отново ме спря това, че клавишите Fn не са групирани… :( Но си е наистина мания, а и 76 е число таман като за мен. :)
Виж сега, ако просто искаш страхотна клавиатура и групирани F1-F12 клавиши, пробвай ThinkPad. Не си купувай! Поне го пробвай, втора ръка, трета, машината на някой приятел и т.н. :-)
Аз лично не съм докосвал по-добра клавиатура от тази на ThinkPad (говорим за T, X, R серии, не EGDE и други недомислици!!!) — като усещане при писане, стабилност (не поддава), надеждност, неизносваемост, удобство при писане, ThinkLight (нощем се работи много лесно), и т.н.
Отделно, само ThinkPad в момента предлага и TrackPoint, което е нещо много по-съвършено от разните там тъчпадове и т.н. — ако си забелязал, повечето хора с лаптоп си влачат и мишки с тях, като пътуват — е, ако щеш вярвай, не съм ДОКОСВАЛ мишка от… има-няма 4-5 години сигурно, откакто съм с ThinkPad! Ползвам мишка само на десктоп машина. С TrackPoint лесно се работи, и с текст, и с всякакви други неща, може дори да рисуваш с Fireworks/Illustrator, и не ти трябва мишка. Контролът е супер-прецизен (плюс-минус пиксел!), нещо, което го няма при никой touchpad.
Драйверите на ThinkPad също ги има и за Linux, доколкото знам, и са добри.
Ако просто пък ти трябва някакъв лаптоп… Мисля, че модерните ASUS машини стават. :)
HP не ти препоръчвам, имам приятел който работи в HP дълги години и неговото мнение е че HP машина би си купил, само ако всички други производители са фалирали. :-D
Michel, моля ти се, недей така – все едно си sales на тинкпад! Плийз :) Не съм “пробвал” ThinkPad – казвал съм вече и сега, и предния път, като ровех за нов лаптоп – работил съм на ThinkPad, и то IBM-ски. Знам за всичко – и за клавиатурата, и за шасито, и за загряването, и за прехвалената светлинка в капака. И по тракпойнта (пишката, клиторчето) съм се набирал. Недей така – просто не ме кефи, наистина не ми харесва “по подразбиране”. И ако си взема тинкпад, то ще е след много избиране и ще е заради комбинация от достатъчно възможности и много ниска цена – за да не се чувствам прецакан от сделката.
Едно от нещата, които си заслужават, е докинг конекторът, защото смятам, че винаги би ми вършил работа такъв. Преди 5 години и нещо, когато взимах сегашния ми лаптоп, избързах и взех по-ниския клас HP, който е без докинг. Не съжалявам, защото машинката издържа пет години и две бебета поред да скачат върху нея (преносно и буквално).
Но и докингите са бая прехвалени. Днес батериите са по-добри, а ако става дума само за разширително гнездо с портове, какво толкова може да ми трябва, което го няма на USB?
So ThinkPads are overrated. Много. То не ги прави лоши, просто имам резерви да купувам неща заради фенската им база.
А System76 са добри машини – само ако имаха докинг и групирани ефове… Chromebook Pixel също изглежда добра машина, доста хора я нахвалиха, но само ако вместо сензорен екран имаше изобщо ефове… иначе операционната му система се сменя веднага с GNU/Linux, то е ясно.
Та моят проблем в избора не е дали тинкпад или макбук са добри машини – няма грижи, добри са. Проблемът е, че не намирам комбинацията от характеристики в лаптоп, която търся. Как пък няма читави лаптопи с моите изисквания? И докато търся, нарочно бягам от прехвалените неща, надявам се че не бъркам така. Мога да го кажа и така – и двата пъти, когато съм имал служебен тинкпад, съм бил… хм, как да го кажа леко… професионално неудовлетворен. А и наистина, sales talk-ът ми вдига защитата веднага. ;)
“Как пък няма читави лаптопи с моите изисквания?”
— е като няма, няма! :-)
Не съм sales на ThinkPad, работил съм на T43, R50, T410i, и по-нови модели от T/X/R сериите съм виждал отблизо, мога да ти кажа, че клавиатурата винаги ми се е струвала едно от най-добре направените неща в тях; също така и никога не съм виждал шумно охлаждане, или пък да ми “пари” под ръцете докато пиша (хубав термален дизайн). Това за мен означава едно: ергономичност (удобство да се ползва).
На MacBook-овете не се кефя, щото Apple е твърде затворена система за моя вкус.
И съм се докосвал и до една камара други лаптопи, нито един не ми допадна, защото повечето или клавиатурата им “поддаваше” при писане, или грееха отгоре (или отгоре И отдолу) като печки, или пантите им се разхлабваха твърде лесно… с една дума, ергономичност, не.
А като работиш с една машина, ергономичността е по-важна от плюс/минус 5% производителност които различните модели може би предлагат, или пък дали дизайнът е fancy-shancy хром и светещи лампички.
Не те убеждавам да си купиш ThinkPad, а да не го изключваш от опциите си на база “ми то феновете много им се кефят на ThinkPad, значи няма да ми свърши работа”.
“Как пък няма читави лаптопи с моите изисквания?”
— ако търсиш достатъчно дълго и опиташ различни варианти, все ще намериш нещо точно като за теб! Успех!