Arcane Lore

“на практика (грубо погледнато) постояннотоковият колекторен двигател не подлежи на управление.”

Направо изби рибата с това твърдение. За да не остане някой заблуден, ще кажа, че тъкмо тези двигатели се управляват най-лесно. Има куп други недостатъци, но не и управлението му.

SS7, нали не съм специалист и май затова така хвърлям понякога такива казвания, за да ме насочат разбиращите. В интерес на истината, не съм проверявал точно това и наистина го хвърлих в текста без много обмисляне.

Това, което си спомням от разговори с баща ми и брат ми е, че някои от многото видове електродвигатели (не помня кои точно, моя грешка) се управляват много по-лесно от други и се управляват изцяло електрически. Включително обръщането им в генератори и контролът на мощността им като генератори са по-удобни и лесни. За зарядна спирачна система такъв контрол е определящ според мен.

Та значи останало ми е като спомен, че това са трифазни мотори. Може и да бъркам — както ти казах, пиша тия неща не за да се учи някой от тях, а да мога аз да си доизчистя разбирането. Затова съм благодарен за коментарите, наистина! ;)

Встрани от това, може би недостатък на постояннотоков двигател за кола са повечето механични части. Визирам колектор и четки, които трябва да се проверяват и подменят периодично. Отскоро обмислям този EV-проект, затова сто на сто имам много пропуски. На прима виста, ако управлението на постояннотоковия двигател е по-сложно и по-обемисто и включва повече електроника, това може да е недостатък. Мисълта ми е, че в такава самоделна конверсия “слабите точки”, подлежащи на повреждане трябва да са сведени до минимум.

Сега се сещам, че всички серийни електромобили и новите прототипи са с AC-мотори. Може това също да ми е повлияло в текста. От друга страна, май по-разпространено в самоделните конверсии е да се ползва постояннотоков двигател. Слагат мотора и запазват скоростната кутия — колата се кара по подобен начин като преди. Със скоростен лост, смяна на предавките и т.н.

Възможно е да го правят, защото не им се занимава с изработка на електронни управления на двигателя и го пускат на някакви определени обороти и ползват трансмсията. Това нещо не ми допада, защото е прекалено груб вариант. Хем караш електромобил, хем е със “скорости”, а и ми се струва опасно. Понеже трансмисията е изчислена за двигател с вътрешно горене и неговия диапазон обороти. Ако например направя грешката да включа неправилната скорост, електродвигателят може да изгори за нула време. Или да ме “изстреля” в насрещното точно когато не очаквам.

По-изчистен вариант ми се струва да се махне цялата трансмисия и двигателят да се върже директно към колелата. И да се управлява електронно, а не механически с предавателни кутии. Предполагам, че тогава може да се направи и подходяща защита, която да изключва всичко при авария и да няма нищо непредвидено в движението на колата.

И все пак цената е определяща. Ако да се направи читаво ще излезе по-скъпо от чисто нова кола, няма смисъл засега, поне за мен с моя стандарт.

Това са ми, по-подробно и на свежа глава със сутрешно кафе разсъжденията за вида двигател.

Кажете ми, ако бъркам някъде или ако нещо може да се подобри. На базата на тези предварителни преценки по-нататък ще започна конкретния проект, живот и здраве ;)

все си мисля, че бъдещето принадлежи на електромобили с големина на Smart и слънчеви панели по покривите, които да събират тока за каране. с два чифта акумулатор, единия го караш, другия се зарежда през деня. проверявал ли си за панели?

nname, и мен ме блазни идеята електромобилът да се зарежда (или поне дозарежда частично) от слънчеви панели. Истината обаче е, че тези панели са хем доста скъпи, хем много неефективни още. Да захранват самостоятелно двигател може би наистина могат единствено на свръхлеки машинки, нищо повече.

Като допълнително (например резервно за всеки случай) захранване може би стават. Някои от електромобилните хобисти правят следната схема — ползват евтини, слаби и тежки оловни акумулатори и със спестените пари взимат слънчеви панели. Инсталират ги на покрива на къщата си и през деня могат да си зареждат колата изцяло със слънчева енергия. Но това са големи площи, цял покрив — и доста пари съответно. Ако пък падне някакво дърво отгоре или се извие буря — всичко отива на кино.

Тая технология има още много развитие да претърпи, преди да стане масово използваема в такива енергоемки неща като транспорта.

От друга страна на мен не ми трябва микро-кола. Всичко с размерите на Smart-а веднага отпада. Даже не става дума толкова за градска кола — за мен в София е безумие да се кара постоянно, особено пък все още недоизпитан и неразработен самоделен електромобил. Основно ще го ползвам за кратки до средни (за мащабите на България) преходи, за отиване до далечни квартали на града или за кратки и съвсем редки карания вътре в гмежта.

Затова колата-“донор” трябва хем да е достатъчно лека, хем все пак да е голяма, задължително за повече от двама човека. Обмислям модели, като понапредна с преценките ще пиша специално за това.

ДА СИ ЖИВ И ЗДРАВ И ПОВЕЧЕ ТАКИВА КАТО ТЕБ ДА ИМА!

Ето интересна информация по темата:

http://tuning.bg/forum/viewtopic.php?f=2&t=91543

И електромобилите в акция ;)

http://vbox7.com/byuser:electroauto

Не може да не ти е направило впечатление, че 90% от конверсиите са с DC мотор, контролер който най-малкото му контролира максималните обороти и тока и разбира се скоростната кутия със или без съединител, тъй като електромотора няма празен ход. С подобна конфигурация притеснения няма да имаш, но ако трябва да качиш бордюр с директно предаване няма да е толкова комфортно, не че е проблем за царя на въртящия момент.

Напоследък и аз се замислих по темата за преработка на серийна кола в елетромобил. Но по стар навик погледнах първо от другата страна финансовата. Та за да има смисъл едно такова начинание трябва да може да спестява разходи дотолкова, че поне да покрие разходите по изработката си в някаквъв приемлив период от време. Например 3г. Въпрос. Колко харча на година за гориво и обслужване на бензиновия двигател — грубо 10 000км градско — 10л/100км = 1000л бензин * 2.30лв/лит = 2300лв годишно. Да добавим 200лв масла филтри и всичко друго по този ДВГ.

Тоест 2500лв/год ми срува двигателната част.

Колко би струвала тягата на ел. двигателя? По памет ще използвам една цифра за тролейбусите за средния разход на енергия при тях — 250ват/тон.км Мисля че сравнението е коректно тъй като това са сходни превозни средства. Движат се по асфалт с гумени колела и еднаква тягова схема, както и мощността за единица маса е близка.

Ако електромобилът тежи 800кг (вижда ми се приемливо за малка кола с много оловни батерии :) ) това прави 200ват/км или 0.2кв * 0.09лв (нощна тарифа) = .018лв/км * 10000км = 180лв/година.

Тук трябва да прибавим малко загуби. При зареждане, в двигателя в контролера и т.н. Е нека са 200лв/год. Ако комутаторът ни позволява да връщаме енергия обратно в батериите можем да направим известна икономия. Но лично аз съм скептик относно размера. Защо? Ами принципът на ел. спиране е такъв, че никога не можете да спрете до 0 само с ел. спирачка. тоест трябва при някаква скорост да се мине на триещите спирачки. Другото което е за да връща енергия в батериите постоянно токовият двигател трябва да има по-високо ЕДН от това на батериите сиреч по аналогия всеки път да го включвате на ниска предавака (явно без скоростна кутия няма да се мине). Самият двигател трябва да е поне със смесено възбуждане. Серийните двигатели не стават за рекуперативен режим.

Та от казаното дотук нека предположим, че ще си върнем 20% от енергията — е това намалява сумата до 160лв/год.

Дотук добре. На всички е ясна далаверата. Следващите разходи обаче са доста тежки. Именно по първоначалната инвестиция. Разрових по нета и се оказа, че един подходящ двигател е 1800$ франко Америка, към 2000$ е контролерът. За съжаление тази работа в режим рекуперация му вдига цената почти 3 пъти. това пак франко отвъд голямата вода. Другото необходимо е читава кола, естествено с всичките си системи и приличен вид например 2000лв. Дотук 2000лв + 4000$ (идея си нямам за цените на доставките, сложих 200$). или хардуерът струва 7200лв до тук. Ойй, забравих батериите, и там да кажем грубо 2000лв (за двигателя, който си мисля 12бр * 12В = 144волта при 100АЧ) Ако ще я търкаляме като истинска кола ще и трябва и разрешително — предполагам още някоя стотачка :)))

Тоест ние отскочихме към 10000лв, които трябва да сложим на масата преди да минем и сантиметър. Така направените сметки излиза, че в идеалния вариант електромобилът ще се изплати някъде към 5та година. Е да, но ако тези батерии и този двигател са все така жизнени и енергични (както казва една реклама). Естествено реалният свят е гадно място батериите имат преко сили 1000 цикъла живот и колекторно четковите двигатели се износват.

От тук нататък всеки сам може да си прецени. Аз лично макар и ентусиаст реших засега да си търкалям стария пушещ Фиат. Разбира се, цифрите може да съм ги понагласил, но ще се радвам да бъда оборен особено в часта с цените на “хардуера” — за икономиите в гориво е ясно за всички.

Гочо, преценката ти е едновременно донякъде правилна и в някакъв смисъл принципно погрешна. Имам предвид, че всеки си прави сметката и ако това днес да се произвеждат и продават масово електромобили беше по-изгодно икономически, големите авто-концерни щяха само такива да правят. Така че в една любителска електромобилна конверсия има много, много повече и различни неща от сухата сметка. Съгласен съм, в някои случаи тя може да е по-висока при конверсията, всичко зависи от много неща…

Ще спомена само някои от моментите. Казваш, че подходящ мотор го пресмяташ с доставката от Щатите?… Защо, като точно в България има заводи, които произвеждат електродвигатели? България днес, макар и поразбита и поразкъсана от “промените”, все още произвежда нещата, за които навремето “отговаряше” в СИВ. И наистина, български стъпкови електродвигатели са се ползвали в манипулатора, “ръката”, на космическата совалка на НАСА.

Вярно, че днешният инженер Ганев е с ниско самочувствие заради заплащането, липсата на места за по-мащабни развойни и изследователски дейности и др. под., но това не значи, че (все още) у нас няма специалисти по електротехника.

Бившите заводи “ЕЛПРОМ” днес са отделни фирми, които произвеждат електродвигатели, всякакви системи за управление и т.н. Например в западните електромобилни форуми се чудят как да се сдобият с двигатели Kostov на Elprom EMS, а на нас заводът ни е близо. С офиси в Тетевен и София. Това е само един от примерите.

Друг пример — акумулаторите Monbat, които също са търсени от електромобилните хобисти зад океана, всъщност както много хора у нас знаят са българско производство на завода в Монтана.

——

Нещо друго — разходите по ДВГ-колата не са само за гориво и масло. В ДВГ има много повече части, които могат и постоянно се чупят. В поддържащите го системи — също. Добавяме и трансмисията. Ако е автоматик (което както съм казвал не че е лошо) — и там масло, и там риск от счупване и ремонти. Периодично — свещи, разпределителни верига/ремък. Какво ли не…

Електрическото, зарядно спиране — наистина не може да се разчита да задържа колата при много ниски скорости. Тоест при спиране от десетина км/ч или при задържане на колата в паркинг си трябва механична спирачка. Но тя вече е помощен елемент, не основна част на спирачната система. За по-високи скорости зарядното спиране върши работа идеално.

——

Накратко — колкото повече обмисляме, толкова повече плюсове и минуси ще намираме. Всеки сам си прави сметката и всеки сам си гради предпочитанията и вкусовете. Далеч съм от мисълта, че електромобилните конверсии или изобщо електромобилите по принцип (от догодина ще има серийни, поне Mitsubishi iMIEV и Subaru R1e са обещали) са за всеки.

Иначе, ако гледаме единствено и само парите, то най-евтино е някоя стара Лада с евтина газова уредба, която да се кара до разпадане. ;) Тъй че всеки си решава.