Морал и яицазимитпо лъгуг

Исках да не пиша за това, поне не толкова често и не в отделна тема, но този коментар на Вени ме накара да размисля. Има обявено състезание по SEO. Казано накратко, това е борба за първо място в резултатите на Google за България при търсене на низа “яицазимитпо лъгуг“. Оптимизацията на сайтове има много други и много по-сложни аспекти, но у нас явно все още е “модерно” само популяризирането на адреса в гугъл.

Това състезание има хиляда лева награда за първо място. Някои хора в мрежата подкрепят Бого Шопов и неговото решение да дари парите на save-darina, ако спечели. И открито агитират и скандират за него. Има два проблема, които разбуниха духовете покрай състезанието — единият е по-скоро формален, с правилата на състезанието. Питаше се дали така Бого не нарушава правилата. Отговорът е, че не, не ги нарушава, това си е чисто SEO, разбирано като популяризиране на адреса — печелене на свързвания.

Другото нещо, което всъщност може да е проблемно, е някакъв морален аспект на нещата. Не казвам, че Бого да дари сумата е нещо лошо, не. Но определено проблемно е да се агитира за това даряване по начин, който внася вина сред участниците. Ако някой друг утре спечели състезанието, ще му бъде ли натяквано как е “похабил” парите и не ги е дарил? Масово може би не, но със сигурност ще има и такива гласове. Защо? Ако състезанието беше по математика, нямаше да е така “модерно” да се агитира за благотворителност от джоба на победителя, нали?

При състезание по оптимизация основният ресурс за спечелване е именно “гърбът” на популярни сайтове. Каквито са например активните блогове. Така че от гледна точка на SEO Бого Шопов води състезаването си идеално. Всякакви “протести” от сорта на “ама той така прецаква малките, защото е батко с блог” са неадекватни. А защо сте малки? Защо нямате блог? Искате с новосъздадено сайтче да “излъжете” търсачката и да се наредите над човека, който има освен всичко и четено съдържание на страниците си? Това е несериозно “оплакване”, ясно ;)

Но че състезанието е SEO-актив за всички участващи в него и в обсъжданията около него е ясно също. Защото след края на състезанието Google и Yahoo няма да изтрият от индекса си всичко, свързано с него. Темите за яицазимитпо лъгуг дълго ще стоят автоматично намърдани в индексите и ще се котират, докато лека-полека човешкият коректив не ги избута по-надолу.

И какво остава? Остава пак моралният проблем, въпросът “Щом искате да дарите и имате възможност, защо не го направите сами? Защо искате да дарите чужди пари — в случая чужда награда в състезание? Ако пък искате точно тези пари да идат за дарение, защо не участвате самите вие и не ги дарите накрая сами, като победител?”

Моля коментирайте по същество и не скачайте на вестоносеца ;)

42 thoughts on “Морал и яицазимитпо лъгуг

  1. voxy

    И какво остава? Остава пак моралният проблем, въпросът “Щом искате да дарите и имате възможност, защо не го направите сами? Защо искате да дарите чужди пари — в случая чужда награда в състезание? Ако пък искате точно тези пари да идат за дарение, защо не участвате самите вие и не ги дарите накрая сами, като победител?”

    Много добре поставени въпроси, които поне за мене са риторични. Бого май дори не участва според някои коментари които се появиха, но въпреки това, ако ще даряваш пари първо ги спечели и тогава иначе всичко останало си е ****** изпълнение

  2. Дончо

    Ако Бого спечели, наградата ще си е негова.

    Аз също смятам, че няма никакво нарушаване на правилата. И че всеки сам решава за какво да даде своите пари.

  3. turin Post author

    Дочно, напълно съгласен съм — не говоря за това. Не казвам, че Бого нарушава правилата, нито че в цялото му състезаване има нещо лошо, напротив — справя се страхотно. Има други участници, които разчитат на “излъгване” на търсачките, а Бого си има съдържание и поддържан сайт, което в комбинация с обратните връзки сега за дарението му върши работа за класирането.

    Не говоря за Бого, а за другите хора, които не участват в състезанието, но агитират за даряване. Не мога да кажа, че някъде съм видял в прав текст вменяване на вина, ако победителят не дари, но съм сигурен, че съм виждал изказвания в такъв смисъл. А и сто на сто с наближаване на края на състезанието ще се появяват в прав текст.

    Тоест “чужда” е наградата за всеки, който не участва пряко в състезанието, а агитира за даряване. Вярно, че материята е “хлъзгава”, защото точно тези публични проблемни изказвания са един от видовете активи при популяризирането на адреса в SEO. Тоест донякъде всичко това е “в правилата” на SEO и съответно на състезанието… Смахната работа… Аз затова визирам чисто моралния аспект, проблемното отношение на някои хора, за които “там има едни пари, които трябва да направим че да се дарят, щот оиначе ще идат нахалост”.

    Хората забравят, че 1000лв. награда за добре обмислена и правилно разработена кампания изобщо не са много. Че на някои само заплатата на месец е повече — тъй де, да дарят от заплатата си. Това имах предвид, а не че има нарушаване на правилата. ;)

    Voxy, Бого си участва в надпреварата, обяви го преди седмица-две май. В момента доставчикът ми (CableTel, осъзнайте се) за пореден път има проблеми с DNS и един куп сайтове са ми недостъпни, включително и този на състезанието. И не мога да проверя, но съм сигурен, че Бого се беше записал.

    Така че формално няма никакви проблеми, нито има проблеми със състезаването на Бого. За друго говоря, говоря за внасянето на вина. Което внасяне е безкрайно лесно, когато става дума за благотворителност, особено когато става дума за болни деца.

    Приемете го така — за спечелилия това ще бъде нещо като заплата за три-четири месеца. Значи някъде около 300 лева на месец. Много от четящите тук получават всеки месец сигурни пари, които са далеч над тази сума. И пак казвам — защо вместо да “оползотворяват” тази награда, не извадят от джоба си и не дадат самите те? Много повече пари ще се съберат за save-darina.org

  4. Michel

    Едно е некоректно:

    “Гласувайте за моя сайт, линквайте ме, аз ще даря парите, значи аз трява да спечеля!”

    Така ли? А не беше ли честно състезанието да се състезаваме по това, как да направим най-хубавата ЗА GOOGLE страница, а не да даряваме пари и да призоваваме да се линква към нас, защото каузата е добра?

    Е, и?

    А като свърши състезанието, Бого ще си е дарил 1000-та лв. и ще е спечелил много повече google page rank, technorati rank и т.н. Хитро! Ама не е честно!

    Щото утре аз мога да направя страница в блога ми, и да пиша всички да линкват към нея с тези search terms, защото примерно, освен да даря 1000-та лв награда, ще извадя още 1000 от моя джоб, АКО СПЕЧЕЛЯ. Ъ, ще бъде ли честно това?

    :-(

    Нещо не ми харесва как вървят нещата…

  5. turin Post author

    Именно. Някои хора не отчитат, че всичко това си е SEO-ресурс.

    И все пак… сложна е темата — защото състезанието си е точно по SEO-ресурс. Никой не казва как да се набере този ресурс, няма ограничения. Оптимизация се прави основно в три посоки — структура на сайта (тук WP издиша до версия 2.3, както говорим с теб в съседната тема), популярност на адреса и качество на съдържанието.

    На пръв поглед изглежда единствено работата по качеството на съдържанието да е “честна”, а другите да са “нечестни”. Не е съвсем така. Добрият сайт има и трите неща. Вярно, че популяризирането на адреса е това, което най-лесно се забелязва отвън.

    Абе сложна тема. Аз затова казвам, че нямам нищо против начина, по който Бого участва — хич нищо. За мен, погледнато чисто формално, това е още един начин за популяризиране на адреса. И съответно — за уеб- и SEO-ресурс. Погледнато съдържателно може и да има проблеми, но за мен и те не са съществени — така е решил Бого, така прави. Аз ако спечеля състезанието няма да даря пари, защото не мога да си го позволя. Това е лично решение.

    По-скоро за мен проблемно е подкрепянето от другите, създаването на кампания “дайте да помогнем да се дарят тия пари, които иначе ще се загубят и изхарчат”. А парите са за да се харчат. Който е тръгнал да участва в състезанието, го прави защото 1) му е интересно как ще се развие това първо състезание в българската мрежа, дали ще надделее “black-hat” надлъгването или ще е по-важно съдържанието и 2) защото тия пари има за какво да ги изхарчи.

    Чисто и просто намесването на благотворителността, когато става дума за публични прияви, винаги изглежда съмнителна. Даряването е личен акт, не може да е обект на кампании “дайте да дадем”.

  6. Michel

    Именно…

    И затова е тъпо това, защото сега всички на един глас “Този е победителят, линквайте, той ще *дари*!” — е какво състезание е това?

    Смехории…

    И какво, ако друг не дари? Да не е по-лош участник? А не може ли Бого да си дари парите лично, или да направи кампания “Нека дарим по 5 или 10 лв за SAVE-DARINA” и след това ЧЕСТНО да продължи да участва в състезанието по SEO?

    Никакво SEO не е това…

    :-(

  7. Pocu

    Не съм прочела абсолютно всичко, но ако фактите са такива, каквито казваш, смятам състезанието за нечестно. Един от състезателите използва чужда кауза, за да спечели популярност и да стане по-симпатичен на журито?!

    Това е също толкова нечестно, колкото при състезание от таблицата за умножение сред ученици (2-ри клас?!), всички да смятат наум, а един да се направи на хитър и да извади калкулатор. За мен това е признак, че той не е уверен в своята правота, знание и сила. Съмнява се, че ще спечели, ако разчита само на това, което е. Може би му е сладка подарената победа? При кандидатките за Мис Каквото-и-да-е е същото — изнудват момичетата какво да говорят и да кажат за какво ще дадат парите, ако спечелят. Че това е лична работа, това не е конкурс за Мис ХХХ, а конкурс за остроумие, реклама, политика!

    Бях попитала наскоро в друг блог — защо позволяваме да ни дадат повече/по-малко, отколкото сме заслужили? Лично на мен такава победа ми горчи. А преждевременното благородство е крайно неуместно!

  8. Вени Г.

    1. Бого НИКЪДЕ не е казал “линквайте към мен, щото ще даря” (или каквото и де подобно нещо), ама никъде и никак. По никакъв начин не е използвал това. Говорейки за състезанието, обяснява, че му е интересно само със записи в блога къде ще се качи. И именно защото НЕ прави SEO, казва, че ако случайно излезе пръв, ще даде парите на save-darina.org

    2. Идеята за дарението като SEO tool е на Ники Кубарелов. Той го измисли, а аз я популяризирах. Така че, спрете да плюете Бого! Плюйте ме мене и Ники и оставате човека на мира, щото съвестно ми става, че го набутахме да му дъвчат кокалите и да му приписват какви ли не гадни мотиви. Той по никакъв начин не заслужава такова отношение!

    @ turin
    “Щом искате да дарите и имате възможност, защо не го направите сами? Защо искате да дарите чужди пари — в случая чужда награда в състезание? Ако пък искате точно тези пари да идат за дарение, защо не участвате самите вие и не ги дарите накрая сами, като победител?”

    3. Нямам възможност да даря сама. Ама никаква.

    4. “Чужда награда” е двусмислено – Dao.bg ли имаш предвид, или Бого? Приемам, че имаш предвид Dao.bg и продължавам:

    5. Правиш лека подмяна на идеята (на Нико и на мен, НЕ на Бого) – тя не е, че “точно тези пари” трябва да отидат за дарение, а че призоваваме който иска да помогне на Бого, защото той ще ги дари. Хващаш ли разликата, или съвсем дума по дума да обяснявам?

    6. Именно защото никога не ми е идвало наум, че “точно тези пари” трябва да отидат за дарение, не съм си мръднала пръста да популяризирам повече Бого след като написах темата за идеята на Ники и сложих линк към Бого в сайдбара си. Ако бях водена от мотива, който приписваш, щях например да залинкна Бого от сума форуми, където пиша, и повярвай ми, без да спамя – щях да го направя с качествени постове в тематиките на форумите – това го умея. Както и щях да помоля приятели с форуми, блогове, сайтове да го линкнат.
    Ама пръста си не мръднах, както казах – защото съвсем не ми е минавало през ум това безумие, което се върти в главите на хората, нападащи Бого.

    7. “По-скоро за мен проблемно е подкрепянето от другите, създаването на кампания “дайте да помогнем да се дарят тия пари, които иначе ще се загубят и изхарчат”. А парите са за да се харчат. Който е тръгнал да участва в състезанието, го прави защото 1) му е интересно как ще се развие това първо състезание в българската мрежа, дали ще надделее “black-hat” надлъгването или ще е по-важно съдържанието и 2) защото тия пари има за какво да ги изхарчи.”

    Това не е вярно. Потретям – писала съм както и Николай, че ще играем за Бого, защото му е готина идеята да даде парите; а не че парите трябва на всяка цена да отидат за това. Т.е., за човека Бого с готината идея, а не за парите, които трябва да отидат еди-къде си на всяка цена.

    8. “Не мога да кажа, че някъде съм видял в прав текст вменяване на вина, ако победителят не дари, но съм сигурен, че съм виждал изказвания в такъв смисъл” – посочи ги чии са, защото искам ясно да се знае, че това не съм нито аз, нито Ники Кубарелов. Потретям – не съм имала идеята, че тези пари трябва да отидат за дарение и затова освен едното блогване и линка в сайдбара друго не направих, камо ли да вменявам чувство за вина и прочие дъра-бъра на когото и да е. Ако някой го е правил, посочи го. Говоря остро, защото практически обвиненията са основно към Нико и мен.

    @mishel

    “Едно е некоректно:
    “Гласувайте за моя сайт, линквайте ме, аз ще даря парите, значи аз трява да спечеля!”
    Така ли? А не беше ли честно състезанието да се състезаваме по това, как да направим най-хубавата ЗА GOOGLE страница, а не да даряваме пари и да призоваваме да се линква към нас, защото каузата е добра?”

    Некоректно е това, което ти правиш. Бого НЕ Е казвал никъде ама нищо, наподобяващо това, което му приписваш (“гласувайте за сайта ми, защото ще даря”). Аз и Ники Кубарелов казахме “гласувайте за сайта му, защото ще дари”. Разликата между двете неща е твърде съществена.

    “И какво, ако друг не дари? Да не е по-лош участник?

    Никой никъде не е казвал това. Измисляш си обвинения, на които отговаряш. Бого не е направил нищо нечестно. Чети по-горе чия е идеята и как тръгна.

    ” не може ли Бого да си дари парите лично, или да направи кампания “Нека дарим по 5 или 10 лв за SAVE-DARINA” и след това ЧЕСТНО да продължи да участва в състезанието по SEO?”

    Бого НЕ е направил нищо нечестно. Кампанията я направихме Ники Кубарелов и аз.

    @роси
    “Един от състезателите използва чужда кауза, за да спечели популярност и да стане по-симпатичен на журито?!”

    Глупости, глупости, глупости :-( Николай и аз използвахме каузата, за да го направим популярен!

    ОБОБЩЕНИЕ:

    Много съм разочарована не толкова от негативните реакции, изсипали се съвършено незаслужено върху Бого (още на 3-4 места в нета видях подобни дискусии); колкото от тяхната логическа несъстоятелност. Всички бранители на “чистото” състезание, които го нападат, пропускат основния момент – че той изобщо нямаше и идея да използва намерението за дарение като средство за SEO.

    От друга страна тази идея – да се “върже” SEO състезанието с каузата на Интернет базирана децентрализирана гражданска мрежа (в случая със сайта save-darina.org за лечение на болни деца) се оказва изключително мощна и резултатите си заслужават внимателно наблюдение и анализ както от страна на SEO мастърите, така и от страна на различните Интернет активистки групи и движения (моят интерес към лъгуга на Бого е именно от тази позиция). Както каза една дама на Боговите критици:

    “Според мен не гледате на нещата правилно … човека който иска да дари тези 1000 лв. е човек който иска да ви покаже че най-доброто SEO е това хората да започнат да слагат линкове “от сърце” :) А междувременно доказвайки го … той ще направи с парите едно добро дело! Според мен той е един изпечен SEO експерт и добър човек … ”

    П.П. Не познавам лично Богомил “Бого” Шопов, Ники Кубарелов, както и Ясен a.k.a turin и нямам никакви лични или професионални отношения с тях, както и всички останали участници в състезанието. Косвеното ми участие (“играта” за Бого и дискусиите по повод това) е резултат от чисто мисловни движения и отношения в собствената ми глава ;-)

    П.П.П. Извинявам се, ако съм засегнала някого с острия си тон, но смятам, че е уместен, тъй като Бого с нищо не е заслужил такова отношение.

    П.П.П.П. Конкретният резултат от всичките дотукашни размисли и страсти за мен е, че ме мотивира оттук нататък яко да залъгугвам, обаче няма да кажа повече подробности ;-)

  9. Вени Г.

    Заради тази изходна позиция на Роси:

    Не съм прочела абсолютно всичко, но ако фактите са такива, каквито казваш, смятам състезанието за нечестно.“, последвана от купчина високоблагородни и високоумни разсъждения, които иман един единствен недостатък — че не се опират на това, което реално реално е станало, а на това какво според Ясен е станало.

    Не е въпросът в случая дали Ясен коректно препредава, а в това, че е хубаво преди да коментираш нещо (особено когато раздаваш с лека ръка морални оценки), да прочетеш все пак аджеба какво е станало. Щото инак много напомня оня култов виц за чукчата:


    Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
    – Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?..
    – Нет. Чукча — не читатель, Чукча — писатель.

  10. turin Post author

    Вени, толкова много думи, особено при положение че опитах да призова “коментирайте по същество и не скачайте на вестоносеца”…?!?

    Никой не напада Бого, Ники или теб — аз поне във всеки втори коментар тук опитвам да ви защитя и казвам, че няма никакъв, никакъв (да го потретя ли — никакъв) проблем за мен нито с формалното, нито със съдържателното действие на Бого.

    За мен проблемът е принципно морален и исках да говорим за това. Но не — всички явно искат да си говорят помежду си. Досега успявах да обяснявам това по-горе на другите и да ги връщам към принципния проблем, но ти с много думи пак връщаш всичко на лична и конкретна основа.

  11. turin Post author

    Роси, и ти връщаш нещата в плоскостта на личните решения. Всъщност както реши Бого, така да си провежда състезаването — пак казвам, каквото и да прави с обговарянето около решението му, все популяризиране на адреса ще е. Ето, Вени се е ангажирала, това най-малкото означава, че Link bait-ът работи. А това си е SEO, каквото и да си говорим. Да, добре, не е с такава цел… но от гледна точка на състезаващите се си е чист SEO.

    Както Вени казва, “това е SEO, което се прави със сърце”. С други думи чист link bait на основата на съпричастност към дарение. Никой не напада Бого, нито другите, които стават част от link bait веригата. Пак казвам, за мен тяхното ангажиране е проблем, но не конкретен проблем, а принципен — според мен има етични измерения в дарителството и такава кампания не ми се вписва в представите.

    И аз също нямам възможност да дарявам, затова и не го правя. За мен решението на Бого не е проблем — за n-ти път го казвам — но е нередно да се афишира, че това не е SEO. Чисто SEO си е и всякакво вменяване на други цели в рамките на състезанието (повтарям, в рамките на състезанието, аз за него говоря, не за дарителството изобщо) е нередно.

  12. Вени Г.

    Извинявай, но се ядосах малко, защото имаше лоши думи към Бого в другите коментари. По темата:

    Даряването е чисто SEO, обаче — не го измисли собственикът на сайта, а друг човек, който и почна да го развърта (доколкото следя лъгуга на Бого, той досега никъде не го е ползвал).

    Т.е., link bait-ът не е на Бого. Затова и някъде другаде написах, че аз бих наградила Ники Кубарелов с някаква специална награда за иновативно SEO, състоящо се от три компонента:
    – обвързване с благородна кауза
    – зад която стои Интернет базирана децентрализирана реална гражданска мрежа
    – и това се развърта през блогосферата

    Казваш — “но е нередно да се афишира, че това не е SEO“.

    Според мен не е нередно, защото SEO-то не се прави от този, който се състезава. “Не е” се отнася към собственика на сайта. Като съм афиширала, че не е SEO, това съм имала предвид — че не я е правил той, и по-добре беше изрично да кажа:

    – ТОВА НЕ Е SEO, НАПРАВЕНА ОТ БОГО,

    и да допълня, че

    – А Е SEO, НАПРАВЕНА ОТ НИКИ И МЕН

    Тъй че въпросът за морала мисля, че не може по никакъв начин да се адресира към Бого, защото както посочих той не е субектът/авторът на SEO-то.

    Разбира се, тук би могло да се възрази, че щом се регистрира да участва след раздухването (вместо да се оттегли например, както го призоваха разни морални съдници), следва че макар и да не го е измислил, вече го ползва, поради което е започнал да носи морална отговорност. При досегашното развитие на нещата, според мен не носи, тъй като той продължава нищо да не прави в тази насока — дума не обелва за дарения, за save-darina.org, изобщо не говори по темата. Приказките за него си вървят в Интернета абсолютно без участието му и без всякаква негова роля. Доказателство за което, междудругото, е и това, дето правим тук и сега ;-)

  13. Вени Г.

    Пропуснах ги, уффф, явно съм се засегнала в повечко и пиша, преди да мисля :-( Извинявай.

    Ти казваш: “има етични измерения в дарителството и такава кампания не ми се вписва в представите.

    И за мен също има етични измерения в дарителството, поради което след като видях идеята на Ники Кубарелов и я подкрепих, писах до съпорта на сайта save-darina.org, за да знаят какво правим, защото е свързано с името и каузата на сайта. След като се появиха първите недобронамерени коментари пак им писах — подробно разказах как се е родила идеята и кой е Бого. Писмото ми завършваше така “Затрупах те с тази вероятно излишна ти информация, защото коментарът на [блогър с доста негативен коментар] ясно сочи, че всеки добър порив или добра идея може да бъде поставена под съмнение :( А не ми се иска ти и всички прекрасни хора от екипа на “Спаси, дари на…” да останете дори с капчица съмнение за качествата на Бого Шопов.” Мисля, че това изяснява моето мнение за етичните измерения в дарителството — да, има такива, поради което ги уведомих подробно.

    Отговориха ми в смисъл, че всичко е ОК и няма от какво да се притеснявам — “Ооо, ние сме тренирани и изобщо не хващаме вяра на злонамерени коментари… Нас на какъв огън ни пържиха… Сега поспряха, но в началото беше доста неприятно да доказваме, че нямаме сестри в онзи смисъл :) Хора всякакви.” Значи за тях също няма нищо неморално с боговия лъгуг от гледна точка на идеята за дарителство.

    Обаче относно морала от гледна точка на SEO състезанието, сред екипа на save-darina.org също са се развихрили дискусии като тази тук, които са приключили без единно мнение –> Яицазимитпо лъгуг.

  14. turin Post author

    Много се отклонихме и вложихме много енергия за странични на темата неща. Вени, и си права, и не съвсем (поне според мен). http://save-darina.org не заслужава такава кампания, защото според мен работи против сайта. Аз не се обадих преди време, когато Niko открехна вратата към тази идея, защото според мен това не е правилно. По две причини, които са взаимно свързани:

    1) Обещанието за дарителство е за мен един вид подлъгване (не се хващайте за думата, може малко силно да говоря, но всички други тук говорят с по-силни думи от мен досега). Даряването е действие, различно от обещаването. Да обещаваш на деца в нужда пък е още по-различно от това да им дариш… просто защото са деца и са в нужда, да не задълбавам в това. За мен моралният проблем е именно в обещаването. Както споменах в статията, това обещаване от един много лесно може да прерастне и във вменяване на вина у други, които не са обещали или не даряват. Засилва се една въртележка… а даряването остава някъде настрани. Когато се дарява, се дарява — така е според мен.

    Затова и Бого прави много добре, като не вдига шум около това обещание. Тоест не повече от едно първоначално казване. Чисто формално погледнато, в рамките на състезанието, link bait машината си работи за него и за достигане до това обещание и без негово пряко участие вече. Тоест той може да се съсредоточи в оптимизиране на сайта си и в продължаване на своето си писане. Затова казвам, че проблемът изобщо не е в Бого, никъде не съм искал да го засегна. Не е и в хората от link bait веригата — и на тях им е лично решение.

    А е принципен проблемът. Така не се помага, защото даряването се измества неколкократно, още със самото обещаване и после с възможност за подхвърляне на вина, че и с такива дискусии като тази тук може би даже. Малко е мечешка услугата, това ми е идеята.

    2) На save-darina.org може да се помага много по-ефективно по други начини. Всички знаем за това за какво е направен и за какво продължи да съществува този сайт. Вътре в него може да се види как стават помаганията. Ако не са с пари по сметките на децата, то може да са и с уеб-начини. Поставянета на банери е най-баналният и най-лесният от тях.

    Има и други начини. Например сайтът не е като да няма нужда от оптимизация. Може да се направи съпътстващо “лъгуга” състезание например, в което да се дават SEO-съвети към save-darina.org. И чийто съвет е внедрен и е по някакъв начин успешен (по предварително дадени формални SEO-критерии), да получава някакъв актив за “лъгуг”-състезанието. Например линкване от водещия в момента участник.

    Или нещо подобно, варианти има безброй. Но има един проблем — по-сложно е. Много по-просто е да кажем “дайте да дадем”. (Пак, да не се обиди някой;) Но мисля че не винаги по-простото решение е по-доброто. Трябва да се търси ефективност.

    Вярно, че това SEO-състезание явно ще го спечели някой от хората, които опитват всичките аспекти на SEO, не само търсенето на линкове. Когато аз писах за първи път, първите две-три страници бяха пълни почти само с нарочно създадени за състезанието страници със съдържание, което има явната цел да подлъже търсачката. Мина време, дискусии като тази разбуниха кошера и сега отгоре излизат сайтове с четено от хора съдържание. Може би е нормален порцес, може би просто трябва време, не знам — първо SEO-състезание тук е.

    Но много от хората, които не спечелят и са настроени против това обещание за даряване има опасност да останат с някакво лошо чувство и към сайта save-darina.org. А той не заслужава това. Не си струва днешното подлъгващо търсачката хлапе, което утре ще стане може би SEO-експерт към някакви големи фирми, да остне с така разместена представа за дарителството. Защото, пак казвам, целият този шум лично за мен няма нищо общо с даряването, а само с обещаването.

    Заради тия две причини не се намесвах и сега ми е неприятно да се намесвам. Пак казвам — нищо лично към намесващите се, тяхно си право е, имат си мнение и разбиране на нещата — ок. Но за мен това е отместване на нещата от дарителството и практически нанасяне на вреда на save-darina.org. Не пряка вреда, но излишно пренатягане на обстановката, което би могло да нанесе вреда в по-дълготраен план.

    Съжалявам, че стана дълго. Исках да обясня на едно място, за да не се разкъсва в няколко коментара ;)

  15. иво

    Изглежда *ОБЕЩАНИЕТО* е спорният компонент в цялата история… Или може би противопоставянето му на *МОРАЛА*? Хм, наистина много интересна посока на мислене, особено с наближаването на изборите ;)

  16. Нико

    Интересното е, че всички противници на идеята за дарението са… участници в състезанието. Ясен, и ти участваш, нали? Разпалват се конфлики, трупат ти се готини коментари и сайта ти се изпълва със съдържание за лъгуга. Супер — и ти си имаш сео тактика, само не ми казвай, че не ти е това целта…

    Колкото до нашата идея… ще Ви кажа как работят социалните мрежи. Един предлага нещо, друг или го подкрепя или го подминава. Ако идеята се подкрепи от достатъчно хора — значи е била добра. Ако не — никой няма да чуе за нея и няма да има раздразнени. Демократичен подбор :) От празни приказки печели само… Ясен. Предлагам Ви да спрете да му трупате активи и да линквате за този, за който Ви е готино.

    А, и понеже видях, че другите сео експерти ходят по блогове и си слагат линкове към техните страници, ще стана и аз един сео експерт и ще ви кажа, че има един яицазимитпо лъгуг и той ще дари 1000лв, ако спечели. И това не е предизборно обещание, а личен избор.

  17. turin Post author

    Да, участвам в състезанието — още когато писах първия път, се записах. Направих го, защото според мен така е правилно. Не мога да коментирам нещо отвън, да развявам знамена и да вдигам шум. Никъде не съм крил, че участвам, препратките, които слагам, са към страница в моя сайт. Не казвам, че ресурсът, който моят сайт (не само с тази, а и с всички други теми тук) “трупа”, не се отразява на класирането ми в състезанието. Отразява се, да. Но има достатъчно много хора пред мен в тази надпревара, за да мисля изобщо за някакво евентуално побеждаване. Аз участвам не за да спечеля и даря, а за да мога да коментирам. Освен всичко друго, аз се интересувам от оптимизация и уеб-стратегии. Смея да твърдя, че поне малко разбирам от такива неща. Състезанието няма да го спечеля, защото не ми харесва и не съм тръгнал да го печеля.

    Щом за теб тези две неща, които казах в предния коментар са “празни приказки”, честно — не знам какво да ти кажа повече. Щом не искаш да ми “трупаш активи” с коментари по темата, а искаш да линкваш — линквай, твоя воля. Темата е за обсъждане, не е за “актив”. Щом ти е кофти, че така “печеля някакъв актив”, не трупай коментари при мен. Няма да се разсърдя, макар че щеше да ми е по-приятно ако беше приел темата както я поставих и беше коментирал по същество. Но това е мой си проблем.

    Аз няма да спечеля състезанието с една статия с дискусия под нея. Има други хора, които правят много повече, за да са на първите места. И Бого не ми се вярва да спечели, освен ако наистина много хора се навият да го линкнат. Всъщност неговият основен ресурс са именно линковете.

    Но не в това е въпросът. Мен не ме тресе треската “ох, може да не спечеля, я какво да направя сега, щото ми се изплъзва победата”. Аз участвам в това състезание, защото 1) ми е интересно и 2) защото, както казах, само така мога да говоря за начина, по който се провежда то — като участвам, като коментирам отвътре. Чисто формално, със същия успех можех да коментирам и без да участвам. Даже сега съжалих, задето си задръстих сайта с една излишна страница с тъпо име.

    И изобщо… тук не говорим за трупане на активи и други подобни. Казах за какво отварям темата, поясних повторно в коментари… Няма да казвам пак.

    Който се интересува от темата за обещаването на несигурно дарение на деца и който мисли, че това върши лоша услуга на http://save-darina.org, нека коментира. Другите нека линкват в свои сайтове.

  18. turin Post author

    Казано кратко: да се придържаме към темата.

    А тя е моралният проблем, обяснен в статията и пояснен в този коментар.

  19. by-tor

    Аз, понеже се изказвам като външен за това състезание, не участвам, не линквам , но пък чета и имам мнение, мога да кажа три неща (тъкмо като без-при-страстен). Първо, действително в горните коментари много често не се коментира по същество моралния въпрос (каквото е и заглавието на Турин), а се влиза в някакви междуличностни и дори само личностни спорове и обяснения за достойнство и лични качества, т.е. обговаря се трети човек, който дори сам не се изказва. Второ, тази работа ми прилича на ситуацията: “Ако намеря 1000 лева ще ги дам на страдащите, така че ако можете помогнете, пък дори не е зле да ги позагубите, че да ги намеря, може би така и вие ще станете по-добродетелни”. Трето, когато има състезание принципът е конкурентността, не благотворителността, така че първо спечели състезанието, пък после бъди добродетелен и дарявай, иначе подменяш модела на играта, което не е добре нито за участниците, нито за организаторите (които ще ти дадат, или не наградата). Наистина разговорът трябва да излезе от субективното, защото се обсъждат морални проблеми, а те за нещастие не са само личностно-субективни.

  20. MacTeP

    Аз проблем с играта на Богомил не виждам, той си играе по правилата… Това което той прави си е чист линк байт, за което евала. Това че има някой дето са се вързали да линкват… това си е техен проблем. Така помагат на не особенно ясна кауза, а главно за развитието на блога на някой друг. Да се спасяват, мен не ми пречи, аз си играя по правилата и не си давам много зор. Не мисля да дарявам парите, защото не мисля че това е начина да се помогне. Който иска да си линква към Богомил, само да не съжалява след време.

  21. turin Post author

    Мастер, по правилата си е — и аз това казвам. Като игра не казвам нищо, казвам за друго. Именно — от една страна че обещаването не е даряване, а само обещаване и от друга страна, че сайтът save-darina може да получи помощ по друг начин, а този може да настрои някои хора отрицателно, а това не е хубаво. Тоест хем има морален проблем със замяната на даряването с обещаване, хем на сайта има опасност да се прави леко “мечешка услуга”.

    Иначе да, чист link bait, но може би не съвсем успешен, поне като се гледа класирането. Започнах предната статия, преди да стане това с обещаването, с идеята да опиша няколко пъти как според мен сайтовете в “челото” са се класирали, какво са ползвали. Е, признавам, че ще ми е доста трудно, защото не мога да проследя логика. Пък и честно, сега като така ми наскачаха, че съм “развалял” кампанията им и едва ли не как не ме било срам да повдигам въпроса, щом и аз участвам… вече не ми се занимава. Да печелят, да се линкват, да обещават и да агитират. Аз ако някой ден имам възможност, ще дарявам на такива деца. Не за друго, а защото знам какво е да се тревожи човек за детето си. Но не обещавам. Когато имам възможност.

    А, сетих се още нещо — като свърши играта вие, дето сигурно ще сте на първите места (засега поне ти водиш) ще е интересно да споделите “как така” :) Не в подробности, все пак някои и работите такова нещо ;) Само общите неща, ще е интересно.

  22. Pocu

    До Ясен и Вени: Беше поискано мнение и аз го дадох :-) Ако Богомил е бил зле посъветван, последиците ги носи и той, и съветниците му. Мен не ме интересува кой на кого какво е казал, всеки си има глава на раменете си, за да мисли и да тегли тя. Ако ти, Вени, се чувстваш виновна за това, че си дала грешен съвет, вземи си поука от това. И друг път мисли, преди да съветваш. Чест ти прави, че го признаваш. Ако някой друг си е помислил, че като вземе справедлива чужда кауза, за да придаде справедливост на своята, грешката е негова. Състезанието трябва да бъде честно, а победителят (който и да е той) не трябва да се чувства изнудван да подари своята награда. Той се е борил за нея, заслужава я. А дали е благороден и ще я подари на по-слабите от него – нека това се види, след като той я спечели. Тогава всички дружно ще му се възхитим – не стига, че е най-добрият, но моралната награда има най-висока стойност и той ще се погрижи за нуждаещите се. И така ще спечели възхищението на всички, вкл. и моето. А ако каже предварително какво смята да прави с наградата си, аз мога само да се възмутя.

    Не виждам какво толкова страшно нещо съм казала.
    Лека седмица :-)

  23. Пламен Петров

    Като един от “виновниците” за save-darina.org не мога да подмина тази тема и ще се опитам съвсем накратко да взема отношение:

    1. Много важно уточнение е, че по принцип не могат да бъдат дарени никакви пари на save-darina.org — ние не сме фондация или каквато и да е организация със собствени банкови сметки и през нас не минава нито стотинка от даренията. Всичко отива директно по отделните сметки на отделните деца — а на сайта има пълна прозрачност както за постъпилите дарения, така и за харченето им. Така че, формално погледнато, желанието на Бого не може да бъде изпълнено в този му вид.

    2. Важно е да се подчертае, че никой от екипа на сайта няма нищо общо с възникването на идеята. Аз лично съм против каквото и да е популяризиране на сайта — ако то ще създаде дори и малка сянка на съмнение и негативизъм относно каузата ни. Но други колеги от екипа подкрепят идеята напълно… Така или иначе, посещенията ни напоследък скочиха значително — и съм сигурен, че това не е случайно ;-)

    3. Въпреки всичко, смятам че идеята като цяло е благородна и съм признателен на Богомил Шопов, Ники Кубарелов и Ясен Праматаров за неочакваната PR-кампания. Въпрос на личен избор е кой ще я подкрепи и как. А в любовта и в SEO-то моралът не е величина от първостепенна важност (това на майтап, разбира се)!

    4. Като уебмастър на save-darina.org (а вече имаме и друг подобен сайт — koleda365.org), държа да си призная, че съм професионален аматьор — и двата сайта имат доста недостатъци и “трески за дялане”, които със сигурност не са останали незабелязани от вас, професионалистите. Но в моя случай целта оправдава… липсата на професионализъм. (Освен това, имам и една любима сетенция, че “Титаник е дело на професионалисти, а Ноевият ковчег — на аматьори”, но това вече е друга тема…). Всякакви професионални съвети в това отношение не само не биха ме засегнали, а дори напротив. А и екипа на (двата) сайта е отворен за всеки, които също би искал да помага с каквото може.

    Още веднъж — благодаря на всички за съдействието!

    Пламен

  24. Pocu

    Пламене, благодаря за разясненията. Аз съм удовлетворена, че хората зад save-darina.org не са забравили своята кауза и умеят да защитават нейната справедливост. Продължавайте така, защото позволите ли на някой да хвърли сянка върху нея, ще я загубим всички…

    Личното ми мнение, че моралът винаги е от първостепенна важност, дори в любовта ;-) Моралът ни учи как да уважаваме себе си и другите и как нашите (без)действия влияят на (без)действията на околните. И когато всички PR- и SEO-кампании научат това простичко правило, тогава ще започнем да виждаме повече ред в държавата си :-)

    Що се отнася до професионалността на сайта — това не бива да те притеснява. Ако някой смята, че не е достатъчно функционален/красив, нека ти помогне. Ако не — поне да не ти пречи или пък да направи собствен. Сайтът е наличен и работи добре.

    Само искам да уточня нещо, което може би беше неразбираемо за прочелите предишните ми коментари — говорих за принципа и съм убедена в правотата му. Това, че от позоваването на справедливостта на save-darina.org печели и каузата и че журито е лъгуГ, с нищо не го променя. Олимпийският принцип “да участват всички и да спечели най-добрият” трябва да стои в основата на всяко състезание.

  25. Konstantin Spirov

    Първо една новина — Богомил Шопов току що получи директна връзка от сайта Двери БГ — сайт с PR 5 в момента (на границата между 4 и 5). Ако приятелите ми редколегията на сайта не ме натирят за моята екстравагантност, така и ще си остане. Искам да Ви обясня защо го направих (при това с голямо удоволствие).

    Лично аз не съм професионален уебмастер — занимавам се със съвсем друго — с програмиране. Но скромните ми наблюдения показват, че българският Интернет се напълни със СЕО експерти, които не разбират един основен принцип — не е важно какво има в моята или твоята страница, важното е какво има в Интернет. Интернет, българският Интернет има нужда от ИНТЕРЕСНО СЪДЪРЖАНИЕ!!! Затова най-добрият (и чистият) начин за SEO е просто хората да спазват http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35769

    Всеки “експертен съвет” на “СЕО Специалистите” който няма да насочи собственика на сайта да провайдва ИНТЕРЕСНО СЪДЪРЖАНИЕ е ХАК!

    Нима не разбирате това? И после се дразните, че Бого бил използвал нечестен начин? Ако СЕО е нещо честно, защо похватът на Бого да нечестен — това отново е хак и то напълно в духа на SEO, нещо като social engineering. Всеки специалист по PR ще ви каже — най-силният начин да продадеш една стока е да убедиш клиента, че участва в някаква кауза! Най-лесният начин да влезеш през затворената врата е да позвъниш! Това е най-елегантният и най-чистият начин да постигнеш целта си!

    Пожелавам на успех на Богомил — нашето рамо едва ли ще му помогне да спечели конкурса, но надявам се отново да го върне в играта. Всеки може да си прецени как да помогне на save-darina. Едни помагаме с банер (макар че тук по изключение Добри Божилов е прав — това също е само измиване на съвестта). Аз лично съм обсъдил със семейството си и ще преведа днес или утре 250 лева за Симона — този начин ми се струва най-чистият. Но инициативата на Богомил ме развесели и ми хареса.

  26. turin Post author

    Константине, отклоняваме се от темата пак, а тя е за моралния проблем, за който писах, а не за “честно-нечестно” във формалните правила на състезанието.

    Повтарям за пореден път, няма проблем с това — казахме вече, че не е “нечестно”. Някои се обидиха даже и след като написаха огромни коментари, сега не смеят да пишат в темата, че току-виж ми покачили “рейтинга” и съм застрашил кампанията. (Да, визирам Вени, която след казването на Нико че с дискусията тук и аз съм трупал актив изобщо не участва — сори, ама ми стана смешно; дайте направо да не отваряме никакви други сайтове до декември, само и единствено този на избрания ни участник… Ама тяхна си работа, де;)

    Радвам се, че си намерил начин и ти да помогнеш на дете там. Щом за теб линкването е правилният начин, мога само да се възхитя и одобря. И пак това е поредното доказателство за това, което говорех — всичко това си е чист “Link bait” или казано “по нашенски”, популизъм. Само че не воден от Бого, а от външни на сайта му хора.

    Щом ти си решил да помогнеш с истински средства, а не с имагинерни seo-състезателни, браво! Пак както казах още в статията, нека който има възможност да даде. Аз нямам възможност да даря и затова не го правя. Когато имам възможността, сигурно ще дарявам колкото ми позволява тази възможност. Така е редно, така е нормално.

    За това, че SEO без работа по качеството на съдържанието е вятър и мъгла съм 100% съгласен с теб. Бърникането из структурата на адресите и подредбата на страниците или пък заиграването с такива PR-кампании е само една част от доброто работене в уеб. И то далеч не най-важната част. Истински ценното е да се направи по-удобно и по-достъпно самото ценно съдържание. За да стане, трябва да го има това съдържание ;)

    П.П.: Хахаха, въпросният Добринчо Божилкович най-накрая биде споменат в сайта ми :D Бях го забравил съвсем този неграмотник, честно ;)

  27. Konstantin Spirov

    Турин, не споря с Вас — истината е, че доброто трябва да се прави заради самото добро. Когато обявяваме добротворството или добрите си намерения за да получим активи, малко или много ги обезсмисляме. Но ние винаги го правим, съзнателно или несъзнателно, дори аз го направих в предишното си съобщение. Една скоба по въпроса, едно от най-ужасните неща, които съм виждал по телевизията са “милостивите бизнесмени” покрай Коледа помагащи на домовете за изоставени деца, с камерите на БТВ зад тях. Тези домове просто трябваше да се закрият, слава Богу, че напоследък обществото започна да разбира това. Така че като човек, който е участвал в доста благотворителни акции съм съгласен с думите на Дейвид Бърн (Talking Heads), че благотворителността е един от новите седем смъртни гряха. Благотворителността заради самата благотворителност е просто самозалъгване, по-добре (но и най-трудно) е да помогнеш на един човек, но лично… Да го погледнеш, да го усетиш. Сори за скобата.

    Та мисълта ми беше, че подобни залитания ги имаме всички. Но така или иначе, едно съм сигурен “яицазимитпо лъгуг” обвързването на Богомил го задължава да дари парите, ако спечели конкурса. Другото наистина би било морален проблем, недвусмислено очевиден за всички. А за останалата част от моралния проблем, мога да кажа само едно: всички трябва по-често да си напомняме, че само добрите намерения не стигат.

  28. Pocu

    Константин, ти назова моралния проблем с едно изречение. А именно: “обвързването на Богомил го задължава да дари парите, ако спечели конкурса”.

    Това е нередно. Не е честно обществото да изнудва победителя и да изисква от него благородство. Може би победителят има мечта и неговата победа ще му осигури средствата да я реализира (пътуване в чужбина, да речем). Може би победителят има нуждаещ се близък и ще дари победата си на него. Няма нужда да гадаем, нито пък си мисля, че 1000лв. ще спасят болните дечица. Тези заболявания и деца са проблем на всички, които участват и наблюдават състезанието, а не само на победителите. Единственото, което мога да кажа, е че сега всеки, който по някакъв начин има общо с идеята за даряване на наградата, трябва да докаже своето благородство и на финала да добави “своите пет ст’инки” към прословутите 1000лв. за дарение.

  29. Константин Спиров

    Вижте сега… Аз мога да обещая, че ще даря наградния фонд от конкурса по математика, в който участвам, ако го спечеля. Мога да пожелая да участвам и в световното по лека атлетика и да подаря всичкото злато от наградния фонд (нищо, че съм 100 кг). Дали някой ще ме обяви в неморалност? Не, защото обещанията ми по никакъв начин няма да повлияят на факта, дали ще спечеля или не състезанието. Ето това е истинско състезание, състезание с ясни рамки!

    Защо тук нещата са различни? Явно в този случай нещо не е наред в картинката, нещо е фундаментало сбъркано!

    Въпросът е морална ли е сама по себе си СЕО оптимизацията! ОК, сигурно донякъде да, доколкото (както някой вече каза много находчиво), тези хора довършват калпавата работа на българските уебмастери. Но останалото?

    Ето нещо, което показва откъде идва моето “мило” отношение към тези “СЕО специалисти” и защо с удоволствие помогнах на Бого. От няколко дни tyxo броячът ни е нападнат от сайтове, отчитащи фиктивни посещения. И то само, защото самата публична статистика на посещенията има висок ранг (гугъл е отчел, че на потребителите им е интересно да гледат кой посещава сайта и кой — не) Сега ще трябва да спра публичната статистика! И ако твърдите, че тези мършояди, които портят всичко хубаво в Интернет са спортсмени, аз определено не споделям мнението Ви.

  30. Анонимен

    Още прочитайки правилата ясно се вижда, че не става дума за оптимизация, а за нещо друго. Може би е някакъв тип рекламна стратегия за популяризиране на ДАО.бг, за които ще пропусна да напиша мнението си.

    Искам да наблегна върху частта от правилата, с която не се ограничават входящите линкове, а даже напротив се насърчават. И кое точно му е оптимизирането в този случай?

    Още повече, че със съществуващите CMS-инструменти, както мисля Вени спомена, оптимизацията ти иде като някакъв тип “feature”. Което означава, че трудът на участника е сведен до минимум. Отново питам — кое точно тогава се нарича оптимизация?

    През последните няколко години работя в сферата на уеб разработките. Честно казано и пет пари не давам за оптимизацията. Аз съм защитник на уеб стандартите и достъпността. Оценявам един сайт освен по шаренийка, ранг в търсачка и по качеството на изработка (като краен HTML/CSS/JS код). Авторските, в смисъл собствени и оригинални, а не чужди, решения винаги ме впечатляват и им се възхищавам. В този ред на мисли, ако някой от участниците седне и сам си направи решение за състезанието заслужава и по-висока оценка. Най-малкото той Е оптимизирал сам сайта си. Как да е отплеснах се… Обратно на проблема.

    Просто не е състезание за мен, не и във формата, в която е поднесено.

    Но съм съгласен, че на българските уеб-разработчици им е необходима надпревара. ИСТИНСКА надпревара. Нещо от рода на Full Code Press, което е да се изгради сайт за 24 часа. Организаторите даже насърчават локализирани версии на състезанието и дори искат да спретнат световно. Ето това вече е съзтезание.

  31. Pocu

    Ти правиш темата по-обща от конкретната и засягаш нелоялната конкуренция между сайтовете. А там правилата са си ясни: конкуренцията не е лошо нещо, защото стимулира хората да покажат нещо по-добро. Но ако липсва морал, не трябва да бъде поощрявана и дори — да бъде пресечена. Единственият начин това да стане е с яснота на самите условия за участие. А това вече зависи от съдията — лугъГ и от техния морал. Едно е ясно — рибата се вмирисва от главата и ако съдията допуска непочтеност в участието, рано или късно ще останем без съдия :-)

  32. nikoladd

    Аз съм участник в състезанието и бих искал да изкажа мнението си като такъв.

    Състезанието е налице и тези, на които не им харесва или не искат да участват, ще ги помоля да пораснат, да се държат цивилизовано и да линкват натурално (все едно го няма състезанието), а не да bait-ват (bait е стръв т.е. ловят се на въдицата). Специално двамата изказали се “програмисти” горе, които не го признавали ама имат желание (и действат в тази насока) да го саботират. SEO е бизнес — бизнес, който позволява на малък и гъвкав бизнес да успее пред тромави корпорации, бизнес, който храни доста хора. По същество е маркетинг и то далеч в не най-лошата му форма, така че ако си търсите неморален бизнес, има доста други които стоят отпред. Казвам “програмисти” защото скромният ми къде 15-16 годишен опит като такъв ме е научил, че тези от тях, които се изказват в стил “аз не признавам”, всъщност са от най слабите в областта, която “признават”.

    Сега относно изказванията на Вени имам да кажа освен горното за уважението към зададените и приети от други правила, в които е била достатъчно некултурна (като една по културна дума) да се намеси и приказките колко Бого не знаел и не бил виновен и т.н. следното — Щом не е отрекъл участие в ПР кампания, изкривяваща обстановката на състезанието, значи го приема, даже прегръща — предвид как си преподреди сайта.

    Позицията ми относно участието на Бого в този ПР е, че той играе по правилата и това е ресурс разрешен от тях.

    Позицията ми относно сайтовете, които линкват ненатурално към него е, че се намесват по един неестествен начин в състезание, в което не участват и по този начин пречат на реалните участници. На това му викат стаден рефлекс и е характерно за малките общности (например българския интернет). Аз го наричам обикновена простотия. Ако има някакво съдържание или нещо, което харесват по страниците му, нека правят връзки, но връзките напук или с “благотворителна” цел са просто глупост.

    Аз лично участвам за престиж, защото е важно за мен да се справям добре. Ще ми е обидно ако някой левак спечели заради развален телефон из стихийните и недорасли родни медии. За дарението щях да се радвам да го видя като идея, защото много хора, между които и аз самият, имат нужда от подсещане и за такива неща, а не като кампания “аз ако спечеля”. Защото сега ако спечеля и нямам възможност да направя дарение, ще ми е гузна съвестта, а ако имам възможност ще се чувствам изнуден и нечист в намерението си.

    Голяма част от участниците се занимават професионално с тази дейност и парите са третостепенен фактор, идващ след рекламата и професионалното израстване. Вложението за някои участници е доста голямо и когато някой се намесва заради сеира или напук не показва нищо друго, освен собствената си дребнавост.

    Относно сайта save-darina.org ще изкаже мнението, че банерите доколкото са натурални и не се плаща за тях са полезни, защото хората имат нужда да им се напомня за милосърдие.

  33. Константин Спиров

    Никола, няколко бързи забележки:

    1) Първо относно линк-байта. Да създадеш интересно съдържание на сайта си, което да се харесва на другите хора и те да си го препращат е най-нормалният и съвсем естествен начин сайтът ти да стане популярен. Не виждам нищо неестествено. Неестествено е, ако е свързан с манипулация или измама.

    2) Вашата апологетика относно СЕО прилича донякъде и на самозащитата на спамерите. Цялото това състезание е погрешно поради същата тази причина. Вие самообявявате за изкуство един бранш, в който позволената част е абсолютно безинтересна и в нея няма нищо вълнуващо. Сложи си google map, прави нещо, което не е правено досега (това е единствената интересна част — провайдвай интересно съдържание), озаглавявай статиите както трябва, сложи си модул на CMS-а който да прави URL-тата google friendly, сложи си няколко keyword-а, регистрирай се в търсачката. Толкова стига. Всичко останало са али-бали или непозволени номера.

    3) Относно натуралните и ненатуралните връзки — последният път, когато подкрепихме акция на save-darina, по груби сметки благодарение на сайта ни за Симонка са отишли около 1000 лева. Не е твърде много, но е съвсем нормално — капка от един сайт, капка от друг. Затова не виждам нищо неестествено и логически несвързано да осигуря още 1000 лева с един малък линк към сайта на Богомил (и то съм го поставил на най-натуралното място) — под рекламата на save-darina. За мен е логично и натурално. Ако за google не е — сайтът ни ще си изпати, но без риск няма забава. Освен това се възползвам от възможността да ядосам няколко хора от твоя “бранш”, благодарение на който бранш в книгата ми за гости постоянно има опити да се появят съобщения “страхотен сайт! виж и моя на адрес…” и благодарение на които губя ценно време (и то от домашното време, което ми е още по-ценно) да инсталирам най-разнообразни филтри.

    4) Относно кой какъв програмист е, ако репликата ти се дължи на яд, то искрено извинявай за моето изказване за “мършоядството” — то не се отнася до хората, които си вършат читаво работата и си изкарват с това хляба, независимо дали ще се наричат SEO оптимизатори или просто дизайнери.

  34. Nikola Dachev

    Ще ви отговоря накратко (ще пробвам) и конкретно.

    1) Казах доколкото сте се вързал и сте линкнал това си е ваше решение. Мотивите ви могат да бъдат най разнообразни и са важни предимно за вас. Ако го правите с цел да дразните някого не очаквайте да ви благодари за това. Дали има измама е доста спорен въпрос, според мен има манипулация, според вас няма, въпрос на гледни точки. Да не забелязвате манипулацията е основна предпоставка за да е успешна.

    2) Тук сте съвсем явно незапознат. Въздържах се да коментирам преди относно мнението ви в какво всъщност се състои работата по СЕО, защото ЯВНО не знаете за какво говорите.

    Ще ви дам пример: Компания има работещ бизнес уебсайт, който им е важен източник на доходи. Има нужда да го разширят, като за целта трябва да преместят на нова платформа нещата (продукти, отзиви…). Искат и да разширят възможностите на съществуващата система покрай това местене (смяната на платформа е подходящо време). Съществуващите продукти са добре индексирани и от там идва сериозна част от приходите на компанията.

    вариант 1) “някой НЕ Вярва” и просто местят — при което след седмица губят цялата си посещаемост от търсачки. След 2 месеца се налага да уволнят 2/3 от отдела по интернет-продажби. Компанията никога не възвръща позициите си, защото новата платформа “не е за вярване” от търсачките, поради което нещата вървят на зле. На практика обикновено уволняват неверника още с първата вълна и се връщат обратно, като понасят поносими загуби, но това е извън примера.

    вариант 2) наемат някой, който да ги консултира и предложи методика как да се реши проблема с миграцията и как да се постигне растеж. т.е. СЕО консултант. Човекът набелязва проблемите и мерките по решаването им и съблюдава процеса, като носи и съответната отговорност.

    При първия случай компанията ако е на конкурентен пазар си заминава и много хора остават без работа, при втория специалисти си вършат работата за да позволят на други да си я вършат от там нататък. Относно българската реалност СЕО в България едва навлиза и такива всезнайковци не правят услуга на българския интернет, който и без това си е на махленско ниво. И не ми разправяйте деветини в стил “ако уеб-дизайнерът си е свършил работата” — това важи само за мижави любителски проектчета от домашен размер. Ключовият момент, който ви убягва е разделение на отговорностите.

    3) Първо не смятам че вие СТЕ ОСИГУРИЛ — просто сте насочил други да го направят, което е много добре от ваша и от тяхна страна, стига да не си ги бройкахте… Второ с подрепата си за Бого доколкото смятате, че е уместна и ВЯРВАТЕ в това (добре е, че поне в нещо вярвате) това си е ваше решение. Аз апелирах срещу дребнавостта и стадния рефлекс. Мнението което изказах е смятам добре обосновано, а нападките ви — опростенчески.

    Спам-ът не е СЕО! Бъркате понятията — спама го правят бразилци, китайци, руснаци и т.н. защото нямат пари, а СЕО се прави по на запад, където имат и се опитват да ги управляват. Не е зле да коригирате мисленето си малко по на запад. В България спамът не е твърде застъпен, което е добре да осъзнаете, това е факт. Този спам който ви губи “ценното време” го получавам и за при това сигурен съм в много по голямо ръзнообразие и размери (3000-4000/седмица). Надявам се да осмислите разликата в концепциите за спам и сео.

    4) Това беше изказване не от яд, а от статистика, доста примери. Нищо лично. Тесен мироглед създава впечатление, че много знаеш и съответно — изказвания във вашия стил. За справка Сократ и Китайските мъдрости.

    Само за уточнение моят бранш не е СЕО, а алгоритми и системен анализ. Просто ми се налага и със СЕО да се съобразявам. Надявам се да ме разберете правилно този път. Препрочитане на предния пост може да Ви помогне.

    П.С. Писаниците ви в блога на Бого показват просто незрялост.

  35. turin Post author

    В тази дисуксия нещата се развиват интересно, всички започвате да се позовавате на факти и примери, което е добре. Искам само профилактично да вметна, че е добре и занапред да запазим добиря тон.

    И още нещо, не като цяла реплика, а само като вметка пак. Към Никола Дачев, за спам-а в България — съгласен съм, че спамът е предимно бразилски и руски. Чувал съм много пъти от приятели “в Бразилия спам-ът не е спам, той е начин на живот”.

    И все пак — напоследък в България спам-бизнесът се развива много бързо. Говоря за сериозен, организиран бизнес, маскиран като някакъв ИТ-бизнес, консултантски или пък поддръжка и разработка. Познавам вече двама човека, които са работили в български спам-фирми. Единият от тях още работи в такава.

    Става дума за съвсем истинска организация, с администрация, добри заплати, офиси в някой от бизнес-парковете, чип-карти за засичане на работното време, осигуровки, скъпа техника и какво ли още не. Все едно влизаш, примерно, в разработващ отдел на Oracle (не че съм влизал нито там, нито в Oracle, де — само по описания говоря). А вътре — хора измислят по коя мръсна дума да настроят еди-кой си нов бот и какъв точно нов алгоритъм за преравяне на сегмент от уеб-мрежата да ползват за еди-кой си клиент.

    Тоест бизнес със спам в България има. Сигурно е много по-обширен от това, което аз съм разбрал и казвам тук. Не е задължително да е спам на български — може да е outsorce-нат бразилски или руски спам.

    Знам, че темата е отвратителна, но просто исках да вмъкна в разговора, докато сме на вълна “спам”.

    Извинете за отклонението.

  36. Константин Спиров

    Примерът, който дадохте е много интересно плашило, мога да Ви посоча още 20 такива (в част от историите освен това паднала мълния и изпепелила офиса им), но прогонването на потребителите и търсачките при “обновяването” на сайта е въпрос на концепция, а не на тайни науки. Изобщо забравете за специалистите, дето си “бърникат нещо тайно по сайта” и оптимизират — така нареченото от Вас СЕО е част от дизайна, проектирането и разумната поддръжка на сайта. Един сайт трябва да е насочен към потребителите си, а не към търсачките.

    На личните Ви нападки отново нямам намерение да отговарям. Определено би следвало да се замислите защо сте им отделил толкова много време. Иначе за мен вашето състезание е прекрасна възможност да се позабавлявам и да поразуча една непозната за мен област, а не да доказвам своята зрялост или професионална компетентност, защото абсолютно нямам нужда от това. А ако нямам нужда, то това означава, че животът е несправедлив, хъм? Освен това, съвсем по аматьорски сме на път да спечелим състезанието, и то изправени пред вашите професионални и “обединени усилия на гилдията” (второто място е само временно явление). Сори за което. Какво да Ви кажа повече, питайте google.bg за подробности през следващите няколко дни.

    Освен това не смятайте и моята позиция за статична. Това, което Ви е раздразнило в мнението ми, може вече да не е налице :-) Не би било зле да прочетете ето това: http://dao.internetreklama.com/blogroll/what%e2%80%99s-an-seo/

  37. Константин Спиров

    Тъй като ми стана странно що за човек може толкова много да ми се ядоса, взех, че посетих сайта Ви. Вътре има много интересни неща! Даже си инсталирах xml-pad-а Ви на служебния си компютър през wine (стана!), определено е доста приятна програмка, макар че няма да я използвам заради грозните ми фонтове на Wine. Аз лично досега не съм имал възможност да се занимавам с open source проекти — ето за това нещо определено изпитвам благородна завист. Моите поздравления!

  38. Никола Дачев

    Ще си позволя да коментирам вашият предходен коментар…

    така нареченото от Вас СЕО е част от дизайна, проектирането и разумната поддръжка на сайта

    Именно. Също така казах и че е специфична работа и тъй като нормалните уеб-дизайнери и програмисти не им е работа да се занимават с това е препоръчително някой, който е по наясно да я свърши. Не става дума за плашене или че била сложна наука — работа си е, при това доста обемна понякога и напасването й в по сложни проекти си е доста сложен проблем. Това, което ви казах е, че нормалните професионалисти в нормалните държави не се занимават с несвойствени дейности и си наемат някого да се погрижи за проблема. Примерът който ви дадох се е случвал доста пъти вече. Говоря ви за реални неща в реална работна атмосфера, не за кръжок по самодейност и домашни проекти. Естествено, че би могъл и дизайнерът да го свърши (на теория или на приказки на маса/форуми/блогове)… аз такъв, който да направи артистичен дизайн на динамичен сайт, оптимизиран за търсачки и да е свършил всичките три неща добре не познавам. Поне някое от трите неща е нормално да му куца на човека, колкото и да е отворен.

    и да поразуча една непозната за мен област

    А, имало област значи…

    абсолютно нямам нужда от това

    Хмм, май съм уцелил с “Тесен мироглед…” — мразя да съм прав за такива работи.

    “обединени усилия на гилдията”

    Няма такова нещо като гилдия, повечето участници едва сега се “срещат” помежду си. И това, че 2-3-ма са си пренасочили нещата е по-скоро изключение. За някои от случаите ЗНАМ, че вашата (поклонниците на Бого) намеса е поводът за това, просто на хората им писва от досадници с много свободно вриме. Аз участвам със собствени усилия и собствени ресурси, притежавам или имам значително участие във всички страници, които ме подкрепят и не на последно място нямам почти никакъв дял в спама от 1.3 млн. страници в индекса в момента. Можете ли да кажете същото за вашето и на дружките ви участие? Според някои източници (примерно Yahoo/Alexa… защото Гутъл си трае за такива работи) именно вашата агитка е сред най големите приносители на спам в този индекс от 1.3 млн. резултата…

    “второто място е само временно явление…”

    Вярно е… няма да го удържите дълго ;) а наглото ви отношение ще ви носи предимно неприязън доста време след това.

    “Какво да Ви кажа повече, питайте google.bg за подробности през следващите няколко дни”

    Е те това звучи много блек хат. Да не сте минали към тъмната страна вече? Да приказвате като самозван СЕО?

    “Освен това не смятайте и моята позиция за статична. Това, което Ви е раздразнило в мнението ми, може вече да не е налице…”

    1) Постът, който ви е накарал да се замислите е една от преките причини за горното ми изказване. Четох и съдържащия писмото ви (преди седмица) и намирам писмото ви за неудовлетворително.

    2) Намирам старата ви позиция по страници, все още, следователно е налице! Това, че сам се покайвате/оправдавате/оборвате няма да заличи предните ви думи. Не случайно е: “казана дума — хвърлен камък” и тук идваме на “незрял” — не може да се въртите като фурнаджийска лопата и да очаквате някой да ви взима насериозно.

    Тъй като ми стана странно що за човек може толкова много да ми се ядоса

    Всеки нормален, друг човек, участващ в събитията по някакъв начин, има основание да ви се ядосва и това основание е отношението, което струи от писаниците ви. Прочетете си ги и вероятно няма да ви е трудно да откриете причина и сам да си се ядосате. Не е нищо лично, а въпрос на отношение. Донякъде целях да приведа негативното ви отношение към групи хора към конкретно вашата персона. Надявам се, това ви е накарало да се замислите, че изказванията ви, дори при анонимността на интернет, засягат някои хора, както може би го изпитахте на свой гръб.

    Вътре има много интересни неща

    Радвам се, че нещо ви се е видяло интересно… затова са публикувани нещата там все пак.

    Аз лично досега не съм имал възможност да се занимавам с open source проекти — ето за това нещо определено изпитвам благородна завист. Моите поздравления!

    Ами Open Source е преди всичко до споделяне на собствен опит, а не до ползване на чуждия такъв безплатно (с което се занимава Бого доколкото разбирам, може и да съм изтървал нещо велико, което той е написал и споделил все пак…). Не е до завиждане, а да се захванеш с нещо или да помогнеш за друго. Т.е. почваш и правиш каквото можеш и колкото можеш. Ще ми се да виждам повечко хора да го правят, но е твърде далеч от манталитета на българина.

    Айде пак стана километър писание. Ясен накрая ще ме запре от блога си.

  39. Константин Спиров

    Това, което ви казах е, че нормалните професионалисти в нормалните държави не се занимават с несвойствени дейности и си наемат някого да се погрижи за проблема

    Ето с този подход категорично не съм съгласен. Един проект, който е логически структуриран добре и ясен за потребителите, лесно може да бъде структуриран правилно и за търсачките. Това е рутинна работа, която трябва да се прави в тясно взаимодействие с разработчиците, а не е отделен процес. Ако концепцията куца, SEO-“специалистът” и да се грижи, и да не се грижи — нещата няма да са правилни и няма да са естествени. Решенията ще са временни и ще спрат да дават ефект, когато кампанията спре! Зад всеки сайт стоят ПОТРЕБИТЕЛИ, те са ЦЕЛЕВАТА ГРУПА! SEO (както и ясното логическо структуриране на потенциалното съдържание) Е РАБОТА и на програмистите, и на проектантите, всички интернет-сайтове трябва да са SEO! SEO няма никаква нужда да бъде профилирано, освен когато ясно се види, че нещата не вървят и трябва да се изследва какъв е проблемът! Но ако се стигне до намесата на експерт, който да трябва да оправя нещата и да търси къде е грешката, значи определено програмистите, проектантите, дизайнерите и прочие НЕ СА СИ СВЪРШИЛИ РАБОТАТА! И не са влагали мисъл в проектите си, не са си направили и труда да разберат и да се съобразяват с десетина прости правила!

    Хмм, май съм уцелил с “Тесен мироглед…” — мразя да съм прав за такива работи.

    Добре, за да не стане това, което мразите и за да действаме с по-малко предубеждения, ще си позволя да Ви задам едно малко въпросче. Всъщност нямаше и да правя усилие да разговарям с Вас и да Ви разубеждавам, ако не смятах, че заслужавате минимална “сламка” като нормален жест на уважение към колега. Ако Ви бях задал това въпросче предишния път, вероятно щяхме да си спестим недоразумения.

    Та… Като аргумент за това, че мирогледът ми е тесен казахте “справка — Сократ и Китайските мъдрости“… Можете ли да ми посочите конкретният текст на Платон (желателно конкретна книга, издадена на български през последните 20 години), който съм пропуснал да прочета за да си направя “справка Сократ”. Защото не знам дали Ви е известно или не, но почти всичко, което имаме за Сократ е от произведенията на Платон. Отделен въпрос е, дали платоновият Сократ е истинският Сократ. Но това е този, който имаме, другото са вашите “народни мъдрости”. Не че са лоши! Не че е лош и “Кажи ми Сократе” на Стоян Михайловски, но дори той е просто “народна мъдрост”. Както и да е, отплеснах се, както разбирам по-долу, освен че съм с по-тесен от вашия мироглед съм и досадник.

    просто на хората им писва от досадници с много свободно вриме.

    Ако бях досадник с много свободно време, щях да правя, както Вие и Вашите съотборници — да обикалям форуми и да пиша али-бали с подпис, водещ към “оптимизирания сайт”. Явно малкото време, което успях да отделя е било твърде ефективно. И… доста по-ефективно от Вашето (говоря единствено за състезанието, не лично, просто все още сте едно място зад нас:-)).

    Намирам старата ви позиция по страници, все още, следователно е налице.

    Посочете ми конкретно такова място, PLS! Всъщност то е в главата Ви, не на някое друго място! Както и да е, отново се опитвам да не бъда offensive подобно на Вас, но е твърде лесно да се изпадне в подобна клопка.

    >“Какво да Ви кажа повече, питайте google.bg за подробности през следващите няколко дни”
    Е те това звучи много блек хат. Да не сте минали към тъмната страна вече? Да приказвате като самозван СЕО

    Не съм SEO, но естествено, че ми се е налагало да рабера основните принципи на работата на търсачките, когато съм помагал на един или друг сайт! Същото, което и Вие (както ми обяснявате), без някакви особени претенции. И това е нормалната гледна точка и задължение на всеки разработчик! Имах един силен коз, но като гледам няма да проработи в срок! Нищо, живи и здрави :-)

    Надявам се, това ви е накарало да се замислите, че изказванията ви, дори при анонимността на интернет, засягат някои хора, както може би го изпитахте на свой гръб.

    Вижте, първо аз никога не пиша анонимно в Интернет! Никога, дори след време една или друга дискисия, в който съм участвал да бъде индексиран от google! Присъствам обаче винаги с името си, дори това да ми навреди, защото съм си направил такъв избор! Така че обвинението, че разчитам на “анонимността” е нечестно. Но силно се надявам (и даже съм сигурен), че посланието ми да се разбере много добре! И че някои хора са успели да се замислят, че SEO-то е губи време, без да е част от разработката и нормалното доизпипване на проектитте. И ще използват възможностите си, за да правят ценни неща, а не за да се блъскат и манипулират търсачките! Това е разрешено само в рамките на едно състезание, където нещата са игра, но в истинския живот нещата трябва да се правят ЕСТЕСТВЕНО!

    Т.е. почваш и правиш каквото можеш и колкото можеш. Ще ми се да виждам повечко хора да го правят, но е твърде далеч от манталитета на българина.

    Нека, за да завършим разговора си позитивно да просто да се съглася с Вас — да, така е!

  40. turin Post author

    Никола, Константин, само напомням, че тук дискусията няма да излиза от рамките, задавани от общоприетия добър тон. Малките реторични похвати за по-убедителен изказ не носят нищо лошо в себе си, но ви моля да не излизате отвъд тях!

    С две думи — обсъждаме проблема, който е зададен в статията и доуточнен в коментарите. Вие доста по-нашироко разпростряхте разговора. Това само по себе си изобщо не е лошо, само призовавам към спокойствие и премислени думи. Тоест разговорът да остане съдържателен като досега.

    Излишно е да уточнявам, че по-острите думи изобщо няма да стигнат до публикация. Иначе ви благодаря за обсъждането — покрай всички тези околни на основната тема въпроси се казаха много и различни неща. Все интересни и всяко по своему ценно.

  41. Никола Дачев

    Участвал съм в по-мащабни проекти и говоря от опит. Едно е гаражна работа по домашен проект, друго е да планираш разходи и срокове. SEO е обикновено външна дейност, защото е по-евтино да сключиш договор и да изискваш изпълнението му, да си платиш на някого фиксирана сума. Не би трябвало това да е работа на дизайнерите. По света СЕО се ползва като външна услуга предимно от бизнеса. Личните и гаражни проекти в които всичко сам си правиш не ползват външни услуги като принцип, няма бюджет за това. Т.е. бъркате приложната точка.

    Относно резултатите на класиранито, те на практика са без значение и на мен не ми тръгнаха доста козове навреме, но не това е същественото в случая. Между другото, аз съм в класацията индивидуално все пак, а вие сте в агитката или отборно, както го предпочитате ;)

    Посочете ми конкретно такова място, PLS!

    Тази страница, която четете в момента. По-нагоре, например http://yasen.lindeas.com/bg/book/moral-and-seo-contest#comment-3021

    Вие и Вашите съотборници — да обикалям форуми и да пиша али-бали с подпис, водещ към “оптимизирания сайт”

    Съотборници нямам, за разлика от вас. Имам 3-4 такива поста стриктно в сайтове на участници и това е част от участието, незначителна при това. Подписът ми тук сочи към личния ми сайт.

    Но силно се надявам (и даже съм сигурен), че посланието ми да се разбере много добре!

    Така и не разбрах посланието ви дали е: “Направи си сам, всичко сам и винаги сам!” или “Не хващайте нищо, с което не можете да се справите сам!” или “Давайте си мнението и повтаряйте, докато си повярвате, че сте прав!” последното е признак за клинична пътека.

    а не за да се блъскат и манипулират търсачките

    В много случаи изобщо не става дума за това да се манипулират търсачиките, а изобщо да им се даде някакъв нормален достъп. Вярно е, има и манипулации, но не са само манипулации. Пак изхождате от частни случаи. Дупликейт-филтърът на Гугъл (който е най-некадърният от големите търсачки и проблеми с него са признати официално) е пример за необходимост от специализирана намеса, иначе само копия на съдържанието или най безмислената конфигурация на динамични параметри ще си гледате в резултатите… Опа, грешка няма да се класирате при такава схема. Това което ви казвам е, че си има реално приложение и когато нормалните хора по света се сблъскат с проблем, от който си нямат идея търсят някого да им свърши работа.

    Наистина има СЕО-измамници, доста са и характерното са всички е, че казват, точно както вас, че ще заемат първото място, тъй като имат скрит ресурс. А относно това, което ви казах, че нямате шанс да мръднете напред си беше следствие от това, че се запознах с един от ресурсите на Peter. Нямате си идея колко се е напънал още отначало. Та научих нещо доста полезно ;)

  42. turin Post author

    Тъй като вече се казаха многобройни и многообразни неща в тази дискусия, считам я за изчерпана, в добрия смисъл. Каквото имаше, вече е обговорено и оттук нататък нещата само могат да се повтарят.

    Приемаме тази тема за затворена.

    Още повече, че сега забелязвам, че състезанието по оптимизация на сайтове трябва да свършва. Аз про форма участвам в него, но не съм обръщал внимание напоследък за срока и класирането, защото имам други, мои си ангажименти. Срокът свършва, затова участниците нека използват последните часове и дни в работа по другите два от трите раздела на SEO — по съдържание и по структура на сайта. По популярност на адреса, тази най-презряна и най-оплювана част на SEO вече всички достатъчно са работили ;)

    По-нагоре бях обвинен от Нико, че с тази ми тема събирам актив като участник в състезанието. Неприятно е да те обвини в манипулиране на популярността на адреса точно този, който призова в началото към link bait. Но нищо. Пука ми на шапката — още тогава отказах да участвам в надпреварата и днес изобщо не зная колко назад съм.

    Не е важно за мен, защото с работата по сайта ми (този, а и други) съм достатъчно адекватен и откриваем при търсения.

    П.П.: Никола, интересно ще е някой ден да се обсъдят методите на всички участвали. Вярвам, че всеки е разбрал по нещичко и на подходящи места пред подходящи хора с удоволствие ще сподели. Аз също исках да си “замеря” участието, но нямам нерви да се “опълчвам” на link bait, основан на благотворителност за деца. Затова и реших да не участвам истински и пуснах тази тема, затова и в началото говорих именно за моралния проблем в такъв link bait. За съдържателното, не толкова за формалното в такава стратегия.

    Но все едно, ще се радвам да обсъдим с участниците SEO-стратегиите след състезанието, ще пусна и отделна статия за това. ;) Който каквото реши да сподели, разбира се ;)

    Благодаря на всички за обсъждането!

Leave a Reply

Your email address will not be published.